媽厝里：時間：89年 5 月 10日（週三），上午九點至十一點
地點︰志工黃月女小姐自宅
出席者耆老︰陳石港﹙民國21年生﹚
陳明桐﹙民國19年生﹚
陳萬吉﹙民國7年生﹚
黃川貴﹙83歲﹚
指導貴賓︰媽厝里里幹事陳守志﹙民國28年生﹚
文化志工︰黃月女
主持人︰李秀芳
座談內容︰番界土墩，甘蔗渣場，戊戌水大水災，住宅，兵仔營。
陳萬吉：
媽厝國小不是埔，原本是田，我聽老一輩的人在說，媽厝國小南邊有一個土墩，那個土墩和三塊厝的鐵軌南邊的土墩，那就是荷蘭人趕番仔走，以土墩為界，不能超越土墩，將土墩挖開有以前的彈殼，和生鐵打造的槍管。土墩不是只有我們這邊有而已，像沿海也都有。
劉麗慈：
那是何時去挖的？
陳萬吉：
很早以前了，日本時代還沒有光復前。
劉麗慈：
你們怎麼知道是荷蘭人佔領台灣時做的土墩？
陳守志：
因為日本人的槍不是這個樣子的。
主持人：
荷蘭人來這裡趕番仔，這裡有番仔嗎？
陳守志：
就是原住民。
主持人：
所以土堆是人造的。
陳萬吉：
那是人造的。
主持人：
土墩現在還在嗎？
陳萬吉：
土墩三塊厝還有。
參考資料(1)
土牛(土墩) 、土牛溝、土牛紅線
中部原住民西拉雅族住屋 (網路圖)
土牛(土墩)、土牛溝、土牛紅線，是清代治理臺灣時所劃定的人文界線。一來為防漢民窩藏於番地；二來使生番不得逸出為害。此一政策最初僅為隔離漢番，最後逐漸 演變成劃分漢民、熟番、生番界線的傾向。
先是在生番出沒的要口處立石為界，繼而在立石處挑溝堆土，築為界線的土堆，其外形如臥牛，故稱土牛；而居側的深溝，則稱為土牛溝。此外，當初畫界時， 曾使用紅筆在輿圖上畫線，因此習慣上以「土牛」代表地表上有形的界線，「紅線」只稱地圖上無形的番界，兩者合稱「土牛紅線」。
這樣的一條界線在 清朝朝廷態度是：土牛溝界外的事，朝廷不會管，所以界外的土地是不用繳稅的、住在這條界線外的也不用服勞役（不是漢人、是原住民）， 清政府行政措施的權力僅止於土牛溝界線以內。所以雖然一般人皆認為清朝將全部的臺灣都納入國土之內，但事實上卻只是一部分的臺灣--土牛溝界內的臺灣。
中部原住民西拉雅族 (網路圖)
在土地開墾時，如 果漢人開墾到土牛溝界外，並且產生糾紛兩造告官時，官員會先看土地在哪、土牛溝在哪，因為漢人是不能到土牛溝界外開墾的，在這種情況 下，漢人可能就輸了。土牛溝沒有扮演好國界的角色，但是卻扮演起很好的平埔族土地保護者的角色，也就是因為這條溝的挑挖，漢人才無法明目張膽、非常順利取 得溝外所有的土地來開墾。雖然最後界外的土地還是落入漢人手中，但在土牛溝界內與界外的土地落入漢人手中的歷程是有所不同的，而因著兩者歷程、方式不同， 所形成的社會組織也就不同，住在土牛溝兩邊的漢人族群也不一樣--社會性格不同、區域特色也不同。這就是土牛溝為什麼會構成北臺灣不同區域特色的一個重要 原因。
荷蘭人佔領台灣時 做的土墩？(詳文點入網路)
主持人：
你們印象中頂庄崙仔腳那一個崙仔，到派出所……。
陳守志：
湳底里里長他家，他家是井仔頭，從那裡開始，通到林厝、頂庄里、大庭，到忠覺尾厝忠溪路。
主持人：
高度有印象嗎？有十二公尺嗎？
陳萬吉：
有，人都在說那是後壁崙仔，大家說後壁坡，就是指那裡。
陳守志：
沙仔都被人拿去填湳田，或是種荷蘭豆。
主持人：
頂庄聽說有磚瓦窯，也會拿這裡的土。
陳萬吉：
沙挖完就是土了。
主持人：
印象裡面有飛機來轟炸外，光復後，是不是糖廠曾被火燒過。
陳守志：
民國四十七年燒一次。
主持人：
聽說燒了好幾天？
陳守志：
二、三天。那個時候甘蔗渣都疊的很高，被火燒到。
主持人：
幾月份？
陳守志：
差不多是冬天，民國四十七年，或是四十八年。
主持人：
有沒有聽說戊戌水大災？
陳萬吉：
那個時候我們還沒有出生。
陳守志：
我們所知道就是塗厝被流走，塗厝可能是在溪中間。
主持人：
有沒有聽說那時溪兩旁有火光？
陳守志：
這沒有聽說過，這麼久了沒有聽說這個傳說。
陳萬吉：
那是崩溪的兩邊，在崩溪前三天，晚上都有看到紅火，沒有幾天後來做大水，崩溪時要跑也來不及。
主持人：
那戊戌年差不多是多久以前的事？
陳萬吉：
一百多年前。
主持人：
這邊受八七水災的影響有很大嗎？
陳守志：
八七、八一水災，我們這邊沒有關係。這邊有淹到一人高，八一比八七還要嚴重，八七是民國四十七年，八一是還在慢一年，草嶺、古坑那邊湖崩，水忽然間漲起來，濁水溪無法排出大海，土埆厝是倒掉很多，有的淹到屋頂，有的人爬到屋頂，有的人就住在屋頂，比八七嚴重，八一是大水突然緊急沖下來，八七是下很大的雨，慢慢淹水的，八七比八一淹更高，範圍比較沒有那麼大，因為八七是普遍的，八一是水路在高，有的部分就沒有了。員林大排水自田中、社頭通到員林、埔心，溪湖也算是這附近。
主持人：
以前我們這邊有土埆厝和竹管厝，還有呢？
陳萬吉：
土埆厝蓋最多。
陳守志：
土埆厝沒有很多。
主持人：
這附近以前竹仔很多嗎？
陳萬吉：
以前庄頭都有很多的竹仔，全都是種莿竹，等到長到一定的程定後，就挫下來蓋房子，牆壁都是用竹篾，塗上牛糞，上面在塗上石灰。
主持人：
屋頂覆蓋什麼草？
陳萬吉：
在山上取大肚菅，用這種草可以用二、三十年。
主持人：
我們這邊沒有山啊？
陳守志：
有商人專門來賣。
陳萬吉：
有的人蓋甘蔗葉。
主持人：
我們這邊以前牛車有很多嗎？
陳守志：
庄頭是有一些，海口比較多。
陳萬吉：
每一個庄頭都有，不是很多。
主持人：
是水牛，還是赤牛？
陳萬吉：
水牛。我們這邊是水牛，海口都是赤牛。
劉麗慈：
有沒有印象湖東里員鹿路有一個沙崙，沙崙差不多有三、四層樓高，後來沙崙的沙仔被拿去填員林火車站？
陳守志：
那裡以前是叫四塊厝山仔，在舊的果菜市場接到糖廠都是墳墓，開墾的沙拿去填什麼我就不清楚，那邊的沙崙慢慢的還是有，一直到蓋菜市場後北邊沙崙就沒有，只剩下糖廠東邊沙崙被用作兵仔營。
主持人：
兵仔營是何時的事？
陳守志：
光復後的事，差不多民國四十幾年的事。來台灣時，先占學校，所有的學校都要做三部教學，二部教學。
主持人：
三部教學和二部教學要如何分？
陳守志：
有的唸半天，有的一間教室要分成三班輪流上課，剩下都被兵營占去，慢慢在山上開墾，蓋兵營，兵仔營慢慢移出去，教室才又還給學校。
主持人：
所以就是這邊的學校讓給兵仔營…。
陳守志：
媽厝公學校。
主持人：
後來在糖廠的東邊蓋兵仔營？
陳守志：
那算是真正的兵仔營。
主持人：
何時廢掉的？
陳守志：
差不多民國五十初年。
主持人：
感謝大家今天來參加，我們回去會將今天的內容整理成文字，之後再拿來給大家校稿，若要補充可以再補充，謝謝！
| 編號 | 姓 名 | 住 址 | 電 話 | 出生年代 |
| 1 | 陳石港 | 彰化縣溪湖鎮媽厝里湳底路61號 | 885-8846 | 民國21年 |
| 2 | 陳明桐 | 彰化縣溪湖鎮媽厝里湳底路88號 | 885-7497 | 民國19年 |
| 3 | 陳守志 | 彰化縣溪湖鎮忠覺里崙仔腳路92號 | 885-0060 | 民國28年 |
| 4 | 黃川貴 | 彰化縣溪湖鎮媽厝里湳底路62號 | 885-4635 | 民國5年 |
| 5 | 陳萬吉 | 彰化縣溪湖鎮媽厝里湳底路86號 | 885-3832 | 民國7年 |
媽厝里座談會結束
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