耆老座談會紀實(105) 媽厝里(2)
媽厝里:時間:89年 5 月 10日(週三),上午九點至十一點
地點︰志工黃月女小姐自宅
出席者耆老︰陳石港﹙民國21年生﹚
陳明桐﹙民國19年生﹚
陳萬吉﹙民國7年生﹚
黃川貴﹙83歲﹚
指導貴賓︰媽厝里里幹事陳守志﹙民國28年生﹚
文化志工︰黃月女
主持人︰李秀芳
座談內容︰水利,庄名由來,來台祖先,戊戍年大水災,道路
陳守志:
那時候是台灣沒有戰爭,大陸那邊有戰爭,可能那時候台灣加入戰爭比較慢。
主持人:
咱們這邊較慢加入戰爭,我聽說咱們溪湖哦,在日本時代最低的地方就是四塊厝湳那邊,不過溪湖街仔那邊,做大水的時候也是會淹到。
陳萬吉:
四塊厝湳那裡有一個叫四塊厝山仔,那裡原本是在山邊哦,那裡也有一個沙崙,那反過來汴頭那裡也有一個湳。
主持人:
汴頭那裡也有一個湳?
陳萬吉:
有啊,在鐵枝路西邊,那裡當時也打了一條排水後,那裡也才可以耕種。
主持人:
那一帶的範圍有多大?
陳萬吉:
那裡也有十幾甲大的範圍咧。
主持人:
那麼大片的面積哦。
陳守志:
大概是第二國中那裡。
陳萬吉:
那個湳是在鐵枝路的西邊,那條排水溝的頂邊,西勢厝、番婆庄那裡也很湳。
陳守志:
以前排水比較不好啦,排水溝要是開過哦,這些土地才可以耕作,要不然的話,下雨就會積水。
陳萬吉:
湳底原本那一湖也是會出泉,那一湖的地比較低,這個溪湖幹線排水打下去之後,那裡才不會出泉,不然的話會出泉。
主持人:
所以那邊的人住都住旁邊囉?
陳萬吉:
是啊。
主持人:
湳的地方不能住。
陳萬吉:
那是因為庄頭這邊較高,頂庄、大庭那裡是有比較高啦,那湳底這邊也有高啦,後面就較低,原本我們這湖也是比較低啦。
主持人:
這湖是指第幾鄰的地方?
陳萬吉:
指三塊厝這裡是第七鄰,八鄰哦,原本這西邊這裡要是每次遇到下雨,也是積水。
主持人:
所以這邊的地勢都比較低就對了。
陳萬吉:
西勢厝、番婆庄重劃之後,那裡的排水打通之後就是可以利用,不然的話那裡播田是種不大起來的………。
主持人:
所以咱們這邊很多稻子都是民國二十多年,一些排水設施開鑿之後,才可以種稻子,不然的話,差不多都種一些蓮藕哦?
陳守志:
日本統治之後,設水利有圳溝,積水的地方才能排水,土地才可以利用,那在以前哦,可能較高的地方才有耕種………。
陳萬吉:
低的都不耕種啦。
陳守志:
那時候水利不好啦,到日本人來才有水利的排水設施。
主持人:
所以主要是日本人來了之後才有大改變,排水情況才有改善。
陳萬吉:
比較低湖的地方開鑿排水設施下去,才不會積水。
陳石港:
說阿媽厝庄的名字歷史的由來,這你知道嘛。
陳萬吉:
這阿媽厝是怎樣呢,這西邊有一個阿公厝,阿公厝原本不是那個「公」是「狂」。
主持人:
「狂」是不是日本時代日本人改的,古早是都說「公」啊。
陳萬吉:
古早是講阿公,那這邊阿媽厝,這歷史很久囉。
主持人:
是不是我們這邊的阿媽嫁那邊的阿公?
陳萬吉:
這是不知道是不是這樣啦,阿公厝是日本人不要叫阿公才改成發狂的「狂」。
主持人:
好,我們現在進入第二條好嗎?第二條就是來這裡開墾的先民都是哪些人呢?好比說第1、2鄰的湳底,都是哪些地方的先民過來的呢?姓什麼呢?
陳守志:
湳底都姓陳,姓陳的有二族,一族是從埔鹽出水溝來的、所以他們的龍水宮張天師才會和出水溝那邊,大家互相在請過來、請過去。
陳明桐:
大家輪來輪去。
陳守志:
說到阿媽厝這邊的話,就比較雜姓了,有姓陳、蔡、黃、王、莊、張、蔣和翁?
陳石港:
還有姓劉的。
陳守志:
姓劉的是入贅的,大概是在日本時代的時候。
主持人:
那6、7鄰的後庄呢?
陳守志:
後庄仔這邊也是比較雜姓哦。
主持人:
都有哪些姓呢?
陳守志:
姓吳、陳、李、楊、林、邱和劉。
主持人:
那麼田寮呢?
陳守志:
田寮是姓劉,從竹仔腳搬來的。
主持人:
所以田寮是住姓劉的,比較單純。那麼牛埔尾呢?
陳守志:
牛埔尾是住姓陳的,從忠覺里搬過來的。
主持人:
那麼後庄仔就是有姓陳、吳、李、楊、林和邱,所以後庄仔的姓氏比較多?
陳守志:
是以陳和吳為主,其它都是後來被招贅的。
主持人:
那麼8、9鄰的三角仔這邊呢?
陳守志:
三角仔姓江的也是從永靖竹仔腳遷移來的,這是光復後的事情,還有姓邱、姓魏、姓陳和林的。
主持人:
三塊厝仔呢?
陳守志:
姓陳、洪、林、何和蔣,蔣姓來很久了,原本也是一戶而已,楊也是一戶而已,三塊厝仔是以陳和何為主,其它姓也是從別處移來的。
主持人:
那麼最早來的是何姓呢?
陳守志:
姓陳的啊。
主持人:
我們這邊的陳姓和頂庄、大庭、忠覺的陳姓同宗嗎?
陳明桐:
和忠覺的陳姓一樣的啊,都是大陸南安縣過來的,算是穎川就對了。
陳守志:
穎川啦,是從大陸南邑來的,從鹿港上岸,先遷到埔鹽,然後再到這裡來。
陳明桐:
所以我們這裡的姓陳的和埔鹽姓陳的一樣祖先啦。
主持人:
從埔鹽遷移到這裡的時間,知道嗎?
陳明桐:
久囉,從有三塊厝仔這個地名開始就來了。
主持人:
三塊厝仔這個地名是比阿媽厝這個地名還早嗎?
陳明桐:
差不多哦,大概有二百多年了吧。
主持人:
我們現在進入第三題好嗎?現在的道路系統是四通八達,但是古早時代就很不方便,所以以前我們這裡的主要通路有哪些條呢?有路名嗎?
陳守志:
前面這條路叫塗厝芎蕉腳,塗厝就是在戊戍年大水災被流走的,芎蕉腳就是在埔心鄉。
陳萬吉:
塗厝厝就是在西勢厝南邊,在舊濁水溪中心點的,北邊與南邊都有被流走,南邊比較多,在戊戍年大水災有三個庄頭都被流走。
主持人:
是哪三個庄頭呢?
陳萬吉:
西勢厝南邊、埤頭鄉,塗厝厝整庄被流走,豐崙村就是現在的十一號,那個就是塗厝厝被水流走,之後那個地方就是溪底,溪底建立一個庄,就是現在的豐崙村,十一號就是日本人的移民村,一號是從寶斗那邊算過來的。海豐崙也有一部分被沖走。
主持人:
塗厝厝流去是有幾戶呢?
陳守志:
應該也有數十戶。
陳萬吉:
照我爸爸說的,戊戍年大水災,西勢厝南邊流一半去,原本塗厝厝被流走的地方叫溪底。新厝館有一條路經過海豐崙、溪底,到埤頭,另外一條是西勢厝經過溪底通到豐崙村,後來才又開了一條彰水路。後來因為溪底變成移民村,所以路已經重劃過了,新厝館到海豐崙原本是要經過溪,現在那邊有造一座橋,橋名是鹿島橋。
主持人:
所以塗厝芎蕉腳這條路是東西向?
陳守志:
對。
主持人:
有南北向的路嗎?
陳守志:
其它就是日本人來強制開的保甲路。
主持人:
保甲路有哪幾條呢?
陳守志:
從忠覺通到三塊厝仔,再通到新厝館下去。
陳萬吉:
現在那條南北向的以前是很窄小的。
主持人:
叫什麼路名呢?
陳守志:
沒有路名啦。
主持人:
所以保甲路?
陳守志:
保甲路是從忠覺通到三塊厝仔、新厝館。
陳萬吉:
南北向的路是很小條,以前是十二尺寬,現在是十八尺寬。
主持人:
現在那一條叫什麼路名?
陳守志:
也沒有路名。
主持人:
就是忠覺派出所,到三塊厝仔和新厝館,那條沒有路名。
陳守志:
也有通到六甲頭。
主持人:
六甲頭也是從阿媽厝通過?
陳萬吉:
保甲路也有到六甲頭。
主持人:
也是接到派出所?
陳萬吉:
通到大庭和派出所。
陳守志:
通到大庭、後溪,自員鹿路進來後溪永安宮媽祖宮,再通到大庭,自媽厝國小過來,再通到阿媽厝。
主持人:
何時才有的?
陳守志:
也是日本人來統治之後。
主持人:
不是保甲路?
陳守志:
也是屬於保甲路。
陳萬吉:
以前也是很小條的,差不多有一丈寬。以前的路是很小條,彎彎曲曲的。
陳守志:
牛車可以走的。
主持人:
所以這邊的路南北向保甲路有二條?
陳守志:
二條,以後才又開台十九線彰水路,彰水路以前是陸軍大路,是因為有國防用途。
主持人:
何時開的?
陳守志:
是在戰前。
主持人:
不是彰化通到水尾?
陳萬吉:
水尾是在埤頭鄉。
主持人:
聽說在還沒有這條路的時候,那個時候沒有卡車載級配,在路邊挖田?
陳守志:
繳地沒有補償,強制徵收,徵收後又直接動用民工,就地挖土築路,田地被挖成溝,業主再自己填平自己的地。
主持人:
所以很多凹洞,所以當時的路有幾米寬?
陳萬吉:
那個時候五丈多。
主持人:
十五米?
先生:
不只十五米,差不多十八米。
主持人:
聽說有空襲,所以還有設防空洞?
陳石港:
戰爭時。
陳守志:
家家戶戶都有設防洞,那是一個洞,若是在掃射,就躲進洞裡。
主持人:
聽說那個時候不是用炸彈,都用機關槍掃射,所以大家都會躲在家裡,或防空洞,洞與洞有距離?
陳守志:
沒有,整條路都有。
陳明桐:
你要是在路上走,有聽到聲音,就趕快躲起來。
主持人:
民國幾年做好的?
陳明桐:
昭和十六年十二月八日,那個時候還沒有戰爭,路就已經做好,只不過路沒有那麼好,用土填路而已,那是我國小一年級,民國二十幾年。
末完待續
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