2012年3月19日 星期一

耆老座談會紀實(112) 西勢里,番婆里(2)




耆老座談會紀實(112) 西勢里番婆里(2)

時間:8938日,早上九點三十分至十一點十五分

地點西勢里:受訪者自宅

訪談耆老:蔡三賀 年齡八十一歲

主訪人:劉麗慈

訪談內容教育,產物,水利。

運蔗牛車(網路圖)

主訪人:

以前呢?

蔡三賀:

那些人都已經往生了。

主訪人:

這邊讀書要去哪裡讀?

蔡三賀:

以前日本時代是去阿媽厝學校讀,光復後,西勢里的人就去湖南國小讀。湖南國小以前是教日本人,以前在糖廠工作的日本人在讀,只有日本人才可讀的,光復後,台灣人就接收起來。以前教室裡都鋪木板,日本人讀書都穿木屐,咱讀書都打赤腳,非常的刺腳。

主訪人:

阿媽厝那是什麼學校?

蔡三賀:

媽厝公學校。

主訪人:

那時候已經有媽厝公學校

蔡三賀:

是,日本時代就有了。

主訪人:

讀書不是去溪湖公學校?

蔡三賀:

日本時代有溪湖公學校、媽厝公學校及湖南,以前湖南國小叫尋常小學校,

後來才改湖南學校。

主訪人:

以前日本時代,溪湖只有三間學校。

蔡三賀:

三間而已。

主訪人:

媽厝公學校的歷史很久喔。

蔡三賀:

很久。溪湖公學校和尋常小學校最久,後來才又分阿媽厝。後來光復後,才慢慢有湖東、湖西國小。日本時代只有三間學校。

主訪人:

以前有學堂,學漢文的地方?

蔡三賀:

以前有。

主訪人:

西勢厝這裡有。學漢文的地方是在哪裡?

蔡三賀:

日本時代不可以學漢文。西勢厝蔡長壽有勢力,以前他做保正,日本人才可以讓他請先生來教,教的地方是他家,打通不是住家的三間大的房子,在那邊教。

(網路圖)

主訪人:

那邊算是一間小學校嗎?

蔡三賀:

那邊算是無名的學校,這種算是偷讀的,警察若來,不讓你教,你也沒辦法。因為他做保正,跟警察的關係很好,老師偶爾會跟警察喝酒。

主訪人:

老師從哪裡請來的?

蔡三賀:

大突頭請來的,叫吳秋陽。

參考資料(1)

節錄<彰化縣口述歷史>中關於曾祖父吳惟倫的部份- (點入網路)

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20091215節錄<彰化縣口述歷史>中關於曾祖父吳惟倫的部份分類:未 ... 以前有吳秋陽吳維倫,那兩個很會做詩啊,他們倆個也有在教漢學。

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漢學課本(網路圖) 教學教室(網路圖)

主訪人:

那個時候學生有幾位?

蔡三賀:

那個時候有四、五十位。我也是在那裡讀的。

主訪人:

去那邊讀需不需要繳錢?

蔡三賀:

沒有,以前是拿米給他。以前的人可以安家就好了,米就是一個月三斗給他。

主訪人:

一個月三斗左右。

蔡三賀:

差不多是三斗左右。不是給錢。只收取一些米可以養妻子。

主訪人:

那個時候一斗米差不多多少錢?

蔡三賀:

幾角銀而已,差不多五、六角銀。很便宜。

主訪人:

去讀要讀多久?

蔡三賀:

不限。你要是有錢就一直讀下去,讀到非常的熟,書讀透透,就可以不用去唸了。自人之初開始讀起,讀完後再讀論語,論語讀完再讀先進、大學、故子、尺牘。尺牘就是在寫信的,以前寫信要唸尺牘。

主訪人:

尺牘讀完,要再唸什麼?

蔡三賀:

看你要唸什麼,自己去買來讀。差不多讀到這時候,自己會讀,不用人家教。

主訪人:

自人之初讀到尺牘,差不多要花多久的時間?

蔡三賀:

以前不限時間,讀到可以記得,才可以換下一篇。

主訪人:

就是人之初讀到可以記得,才可以讀論語。

蔡三賀:

讀到可以記得,寫的出來,才可以讀論語。

主訪人:

那個時候有幾個老師在教?

蔡三賀:

一個而已。

主訪人:

一個人可以教全部。

蔡三賀:

一個人可以教全部,以前是用點的,你今天讀這一篇,讀到熟,先生看可以,

明天才可換下一篇。不像現在用黑板教,會的人讀,不會的人跳過。以前是

一個一個教,不會的人,還是較記不起來的人唸少一點,較會唸的人就唸較

多。

主訪人:

所以就是一個一個教。所以程度不同也沒關係。

蔡三賀:

就是要熟才可以換下一篇。這篇若是不會,唸三年也在唸。會唸就唸比較多,不會唸就唸少一點。

主訪人:

那算是學堂嗎?

蔡三賀:

那算是學堂。

主訪人:

學漢文到什麼時候就沒有了?

蔡三賀:

到日本戰爭就沒有了。

主訪人:

為什麼日本戰爭開始時就沒有了?

蔡三賀:

日本戰爭時,日本人來徵召得參加戰爭的人。

主訪人:

先讀媽厝公學校,再讀漢文嗎?

蔡三賀:

漢文先讀,有的人讀漢文,也有人讀日本書,以前的人說讀國小仔,就是日本書。讀日本書較有前途,才可以找到好的頭路,有那一張證書,學漢文沒有證書。以前若有唸到高等科,算是非常厲害。

(網路圖)

公學校課本(網路圖)

主訪人:

就是公學校畢業,再唸二年的嗎?

蔡三賀:

是。以前公學校畢業,就可以去公所上班。

主訪人:

阿公,您是讀日本書,還是讀漢文。

蔡三賀:

學漢文。若是讀日本書,我差不多就到公所上班了。街長跟我父親是好兄弟。

我父親問街長公所有無空缺,街長說,沒有證書是不能在公所上班。

主訪人:

汴頭有很多人公學校畢業,可是他們畢業後,大部分都到田裡幫忙。

蔡三賀:

要有關係,要認識才可以。

主訪人:

以前西勢厝產業是在做什麼?

蔡三賀:

種田,種番茄、韭菜、花椰菜。

主訪人:

現在的產業是什麼呢?

蔡三賀:

現在比較沒有在種田。但也沒有像頂寮羽毛產業有特色,工廠也比較多。

主訪人:

西勢厝沒有工廠嗎?

蔡三賀:

沒有工廠。

主訪人:

以前水利設施從哪裡來的?

蔡三賀:

水圳從埤頭那來的。

主訪人:

那一條是什麼水圳?

蔡三賀:

那一條是濁水溪,水是從新厝館那邊過來。

主訪人:

是不是湖仔內溝?

蔡三賀:

對!是湖仔內溝,可以通到湖仔內。

主訪人:

那一條是不是大義圳?

蔡三賀:

對,是大義圳。

主訪人:

湖仔內溝就是大義圳。西勢厝有沒有古井?

蔡三賀:

有,自己家裡人在用的水,古井之後用幫浦,幫浦之後才用自來水。西勢厝

很多井,有的一戶一口井,也有二戶共用一口井,我們家就有一口井。

主訪人:

井是自己去挖的嗎?

蔡三賀:

是啊!

主訪人:

差不多要挖多深?

蔡三賀:

挖不深,差不多一丈多而已。

主訪人:

差不多幾尺?

蔡三賀:

十幾尺而已。

主訪人:

挖到是沙嗎?

蔡三賀:

是啊!都是沙啊!

主訪人:

井要常常挖嗎?

蔡三賀:

一年要挖一次,挖出垃圾及塞住泉頭的泥濘,人要下去井裡,將井裡泥濘挖

出來,使井裡的泉水重新乾淨,才能再使用。

參考資料(2)

古井

淘井(網路圖)

淘井

淘井一般都會選 擇在大晴天進行。 舊時,每家派一個壯勞力,無勞力或勞力不在家的則出錢代工,要自帶水桶、樓梯等工具,三四人一班,用水 桶輪流將井水吊起來,井水吊幹後,再由一兩個後生踏著樓梯下到井中,將井裏的青苔、雜物、污泥等清理上來,然後用清水將井壁、井底清洗乾淨,最後在井底放 些木炭、石灰等消毒之物品,淘井就算結束。舊時,每家派一個壯勞力,無勞力或勞力不在家的則出錢代工,要自帶水桶、樓梯等工具,三四人一 班,用水桶輪流將井水吊起來,井水吊乾後,再由一兩個後生踏著樓梯下到井中,將井裡的青苔、雜物、污泥等清理上來,然後用清水將井壁、井底清洗乾淨,最後 在井底放些木炭、石灰等消毒之物品,淘井就算結束。 與此同時,剩 餘勞力則在井旁,做一些鋤草、鋪路、清理井旁的排水溝等公益性勞動。與此同時,剩餘勞力則在井旁,做一些鋤草、鋪路、清理井旁的排水溝等公 益性勞動。

主訪人:

有沒有聽過有移民村?

蔡三賀:

有,西勢厝對面有移民村,十一號啊!那是埤頭鄉管的。溪湖這邊沒有。

主訪人:

十一號在埤頭鄉。所謂的“十一號”是什麼意思?

蔡三賀:

總共有五十號,就像是軍營一樣,有一號、二號連著下去,一號在寶斗,田尾是九號。

主訪人:

所以埤頭就是十一號,田尾就是九號。

蔡三賀:

埤頭有一個十號,一個十一號。西庄有十二號。

主訪人:

西庄在哪裡?是不是埔鹽?

蔡三賀:

西庄好像是在二林管的。

主訪人:

溪湖沒有移民村嗎?

蔡三賀:

溪湖沒有移民村,溪湖沒有什麼官有地。地就要官廳的,才有移民村。

主訪人:

有官有地,才有移民村。

蔡三賀:

才有辦法分配日本人住。

主訪人:

溪湖就是沒什麼官有地。

蔡三賀:

溪湖就沒有什麼官有地,只有一點點而已。溪以前很寬,現在才又重新再填

起來,有人去種田,之後日本人才來。溪湖這邊的地填的較少,他們那邊填

的較多。

主訪人:

填起來的地變成官有地。

蔡三賀:

咱溪湖填起來的地只有一點點,也是算官有地。

主訪人:

一點點是差不多有多少?

蔡三賀:

沒有多少,所以十二號才會有一些人。光復後,就是先占先贏。

主訪人:

光復後,就是先占官有地,就是屬於誰的地。西勢厝有五分車嗎?

蔡三賀:

有一條從這裡經過汴頭,可以通到王功、牛稠,到沙崙才又分叉路,有的往

萬興,有的往王功,有的往牛稠,有的往大排沙。

主訪人:

沙崙是指哪裡?

蔡三賀:

二林那邊的沙崙,到那邊就分叉路。

未完待續

下回西勢里耆老口述歷史(3)

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