2011年8月8日 星期一

溪湖鎮耆老座談會紀實(20)受訪耆老胡 糶

玉清宮

東寮里

時  間:89415(週六),上午十點二十分至十一點三十分

地點︰受訪人東寮里胡厝自宅

訪談內容︰(1)胡姓定住溪湖典故

受訪人︰胡糶 (民國9年生刑警退休耆老)

主訪人:李秀芳

阿公,您好!我們在溪湖已經訪問了很多人了,尤其是湖仔內,湖仔內都是楊姓為主,他們二月初二有一個“羊仔走稠”的祭祀活動,聽說跟您們胡厝有關連。

胡 糶:

羊仔走稠,不走會衰逍。二月二姓楊的在說是小過年。

主訪人:

二月二的大王公是來跟你們請走的?

胡 糶:

跟我們請走的?我們的祖先來台灣,我們的祖先和他們的祖先一起過來的,在大陸都是鄰居,像鄉鎮關係,像溪湖和埔鹽這樣。

主訪人:

隔壁庄,一起過來。

胡 糶:

聽說我們姓胡的比他們較早過來。

主訪人:

你們比他們還要早過來?

胡 糶:

我們比他們早。

主訪人:

阿公,你知道什麼是時候過來的呢?

胡 糶:

你讀讀看。

主訪人:

本族來台開基,已有三百二十多年的悠久歷史,目前是全省三十四個大姓之一,乃延平邵王鄭成功於永曆(桂王年號)十五年(公元一六六二年)五月自福建渡台,至永曆三十七年六月施琅大軍壓境時在澎湖投降清廷。據傳我祖先隨軍來台,是以郡馬身份在彰化城外屯墾,因反清復明遭挫,即解甲歸田之下勘查土質,因而發現溪湖荒郊地區,土質肥沃,當即落腳在此開發。亦即在現本宅(胡厝),地點搭寮居住,因之稱為“頂寮”。而日據時代稱為“頂寮保”。當時耕農,因辛勤工作又得法,而致富成為大地主,土地遼闊一望無際之下,被美稱為“東霧霧西費費”,在當時,還當“素封家”(半員外之意)無愧。因得天時、地利、人和之故,便決定在此定居,即返故居,福建省泉州府南安縣圳邊鄉,將祖墳遷移到地安葬。現今所築的墓地,位在溪湖鎮東寮里山仔腳公共墓地,坐東向西,今之胡振隆公墓是也。本祖先初次隨軍來台毫無記錄,而再渡台之記錄是“維通祖”,被奉為本堂開基祖。當時帶來世傳昭穆為“繼德于公仕,伯宜君時子。爾孺惟念典。諸瑞迺(乃)孫丕、毓英鐘秀第、高彥錫候墀、新添恢完協、奕世建純熙”,因此可見,本堂是依第二次渡台之開基祖(維通祖)即“惟”子起至現在已經傳到“鐘”字已十一代、廿三世。今為使世世代代的子孫,能飲水思源,明白當初祖先之胼手胝足,尤其今日,更是工商飛勝,不少子孫在國內外奮發之餘,更當尊祖光德,慎終追遠,發揮愛國愛鄉,愛家精神來顯祖耀宗,以其達到人上人之最終目標。因鑑於此,即議宗中達,著手整編族譜,而恐傳說史略有錯誤。(內容來自胡振隆堂維通祖衍派族譜)所以來台灣有三百多年。

胡 糶:

那是明朝末,鄭成功來台,清朝頭。

主訪人:

所以這是比湖仔內還早喔!阿公,你是怎麼知道你們是在鄭成功時來台的。

胡 糶:

看報紙,報紙都有人在刊的,看報紙採取資料,思考。報紙慢慢的蒐集的,再下去推算。

主訪人:

自己在推算,那我們這柱族譜有沒有完整?

胡 糶:

這族譜從維通祖來的是完整,可是鄭成功來的沒有紀錄,這是依傳說而已,從每年的正月初一,都要把郡馬的相片吊起來拜。

主訪人:

那郡馬的相片還在嗎?

胡 糶:

相片已經不在了,很久了,幾百年了,相片都不在了,傳說而已。

主訪人:

傳說中是每年的正月初一都要吊起來拜就是了。但是相片不見了。

胡 糶:

已經傳了好幾代了,厝也已經翻了好幾次了。

主訪人:

頂寮就是因為胡厝的人來搭寮住人,所以才叫頂寮。

胡 糶:

來開墾,才叫作頂寮。因為比較頂頭(上面),所以大家叫頂寮。

主訪人:

在溪湖是不是有頂寮、下寮、中寮。

胡 糶:

溪湖沒有,只有我們搭了寮,叫頂寮而已。

主訪人:

這樣比姓巫的還早?

胡 糶:

可能是比姓巫的還早。

主訪人:

姓巫的人多。

胡 糶:
  你也知道他們人多,姓楊的也是三、四房來的差不多占溪湖的五分之三,不到五分之三。

主訪人:

他們的人那麼多。

胡 糶:

這很難說,有的人來比較會生小孩子,再傳很多。我們那個時候人丁較少,但是財務較有,他們頂寮旁的土地,可以說是我們的,我們蓋這座玉清宮,這還是公地,頂寮旁邊通天宮後面週圍的土地,也是我們姓胡的。我們現在也還有一塊地。

主訪人:

這樣你們很有錢。

胡 糶:

  現在土地大家都蓋房子了,才說胡厝有錢,現在都沒了,都已經死去了。那間廟還是唐山過來時的公地。

我們那時候,說法是說東邊是到埔心庄,南港水田窪,我們的土地為什麼會不見了,日本佔台重測土地,土地重測,我們的祖先都是吃鴉片,吃到沒錢,就把土地拿去典當,例如,我這塊地是三分地,我喜歡吃鴉片,以前算是有錢人,土地多,我這塊給你做,看是要三十,還是五十,給我買鴉片,你也有田種,我也有錢可以收,將土地拿去典當,日本佔台,土地要重測,日本時代有一位管理委員,這位最老的是阿伯,是我們的管理委員,他在管,日本佔台,土地要重測,就要拿憑證,土地才會有,現在寫一張杜賣盡根,我這塊土地你典我幾十塊,你是要還我,要登記你的,還是你要寫一張杜賣盡根,整個都典,都給你這樣。我沒錢,整個都給你,你才拿去日本政府,去更正登記,所以原因都是這樣,我們的土地就不見了,日本政府重測土地才不見的。

主訪人:

  這樣土地不就失去不少。

胡 糶:

  說起來很多。都賣光了,也不是賣,現在埔鹽有一些大片旱園及魚窟,照傳說那也是我們胡家的,埔鹽那有個叫打簾,所以說那周圍,都是日本來重測不見的,因為我們的祖先喜歡吃鴉片,吃鴉片沒有做事,像現在吃安一樣,沒有吃會難過,一些土地都一直典給別人,日本佔台,土地重測,有些土地變成佃農的。

主訪人:

我看溪湖鎮志裡有描述到,鄭成功時代有部屬到頂寮這邊駐戍屯墾牧養戰馬,可能就是說您們胡厝囉。

胡 糶:

根據我看法,這可能是自己想的,沒有記錄,也沒有記載,我看是我的祖先郡馬督軍,帶很多軍馬來開墾。

主訪人:

督軍是什麼意思?

胡 糶:

督導軍隊。就像督察。

主訪人:

所以他帶了很多類似農民的軍人,過來這邊開墾。

胡 糶:

就像是那個意思。

主訪人:

我聽巫喜諒先生在說鳳厝湖那邊,鄭成功開墾不曾聽過,但是在鳳厝湖確實有聽過傳說有一隻白馬,這種您聽說過嗎?

胡 糶:

那應該是指說,荷婆崙那裡有一隻白馬,那是屬於三山國王廟。

主訪人:

所以不是在我們這邊。

胡 糶:

在我們隔壁。

主訪人:

不是在我們頂寮這。

胡 糶:

傳說是一人聽一部分。

主訪人:

阿公,針對湖仔內二月二羊仔走稠傳說,您的看法呢?

未完待續

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