耆老座談會紀實（92）湳底里﹙7﹚
湳底里7
時 間：89年5月21日（週日），下午三點至五點
地點︰湳底里龍水宮
出席耆老︰陳灶傳等16名
主持人︰李秀芳座談內容︰產業，沙崙，教育。
葡萄園 (網路圖)
主持人：
不知道哦，比較不了解就對了，那第十三條，咱們現今主要的產業，剛剛有說了，就是葡萄為主，還有一些稻子……。
眾耆老：
蔬菜啦，另外一部份種稻子。
主持人：
那現在葡萄占百分之多少呢？
陳 超：
百分之八十。
主持人：
八十哦，那剩下的二十是一些是…….. ？
陳 超：
稻米和雜菜類。
陳慶隆：
主要是葡萄啦，剩下的雜作較少數啦，稻田、蔬菜類較少數啦。
主持人：
那其他的產業都沒有了嘛，都以農業為主嘛。
眾耆老：
農業為主啦。
楊清仁：
那工廠呢，工廠有多少工廠？
陳 超：
工廠沒有幾家。
主持人：
阿伯，今天所請教的問題已經差不多了，那再請教你們其他的問題，好不好？你們有印象就是說咱溪湖的地形哦，是不是崙仔很多，有沒有那個印象，好比說在頂庄那裡有一個崙仔，那條崙仔以前有看過嗎？
眾耆老：
有啦。
主持人：
差不多有多高？
陳樹培：
那個很高哦，我去溪湖讀書哦，爬得起來蠻高的哦。
主持人：
你去讀書要爬崙仔過……？
陳樹培：
要去讀書就要爬去上面，再讓他自然的溜下來。
主持人：
那不就差不多幾米高，二、三米有嗎？
眾耆老：
不止哦。
陳振興：
這個崙仔的發起是這樣，羅厝他們就在講啦，旁邊就是一條溪啦，從羅厝竄到田的旁邊是土粉沙，那整個都是土粉沙啦，走到崙仔腳下啦，再從尾厝到四塊厝旁邊去，整個都是土和沙啦，那個一久哦，崙仔上面的土和沙都被人家拿去了，不是清沙啦，土粉沙你聽的懂嗎，就是較紅色的那種啦，我們是小孩子的時候，在大庭那邊哦，土粉沙以前很多，那裡有蛇壁啊，小小隻的，那是從土崙沙竄出來的，原本是很高啦，我看到是很高啦，那仁賢他們後面也有的樣子，也很高，那以前是在哪裡呢，現在已不記得了，那好像是在糖廠員鹿路的南邊，算是電話公司啦，南邊很明顯，一個好像是富士山。
主持人：
那座不是說人造的嗎？
陳振豊：
那不是人造的。
主持人：
天然的嗎？
陳振豊：
那我後來問起來是測量的座標在那裡，當時糖廠蓋在那裡以後，留那個座標沒有拿掉，但四周的土拿掉了。
主持人：
所以本來是天然的。
陳振豊：
那本來是整個是天然的，這是我聽人家講的啦，我想說，那這塊要做什麼，當小孩子的時候去溪湖讀書有看過，一個尖尖的，那個要經過也很陡哦，那是座標啦，是測量用的，這是我聽人家講的啦，是不是事實，我沒有把握，因為我當小孩子的時候有看過，那光復後還有哦，那慢慢的就拿掉了。
主持人：
那條崙仔那麼長又那麼高，為什麼現在會不見？
陳慶隆：
就土粉砂大家很愛啊。
主持人：
大家都拿去做什麼？
陳振豊：
土粉砂拿去填田。
陳樹培：
原早要種荷蘭豆，也是要用砂子蓋在上面。
主持人：
那咱們這邊也有種荷蘭豆囉。
眾耆老：
以前有啦。
陳振豊：
就好幾年一次多少拿一些，多少拿一些就被拿光了。
主持人：
所以慢慢不見的，那真正不見的是什麼時候？多久以前？
陳振豊：
這麼久沒有看過啦，有看過會講啦，但是你問我什麼時候，就不知不覺中不見的。
主持人：
那再問一個問題哦，為什麼溪湖做鎮長、議員、代表的都是姓楊的較多？什麼原因啊？
陳振豊：
姓楊的較有能人啦，姓陳的較沒有啦，不過姓陳的現在做總統。(眾笑聲)
陳炳燈：
這我補充一下哦，溪湖地方，姓陳和姓楊這差不多占三分之二、其他三分之一哦就是一些雜姓。
楊鎮長：
大概佔有百分之六、七十。
陳振豊：
這個原因我現在跟你講啦，這實在是地理環境所引起的，古早在日據時代，溪湖有一間學校叫溪湖國校，為了他們日本人的糖廠的湖南，湖南是日本的小學啦，以前叫做小學啦，那我們那時候讀的是溪湖公學校啦，之後公學校再改成國民學校，差不多我們讀的都是到那地方，但是事實上來講，現在這些比我多歲的是很少啦，因為什麼原因呢？不但交通差，從我們這裡走到那裡就要一個多小時，就當小孩子的時候，走到那裡哦不敢慢慢走，那再多一點歲數的時候，就到處說東說西，快要嚇死了，那整條路上也沒看到人咧，那早先只有這裡可以讓人家讀而已，所以學校只有一間在那裡，那我當時是跟人家去讀，是因為執行啦，那執行那當時也不是去溪湖讀咧，是住崙仔腳下的國語講習所這樣，在那裡讀兩年，才又跑去溪湖，那溪湖要升三年，他要給你考試，合格你才可以讀三年級，要是沒過的話，你就要降下來，所以這些孩子，以前實在是因為地理的環境，才會有的孩子沒有辦法到那邊去讀，它那個學校就設在溪湖啊，所以姓楊的那邊，離溪湖公學校這邊較近，像鎮長家剛好就在那裡，他們來這裡讀的時候，鎮長要是依照埔鹽鄉，你們那邊以前屬於埔鹽鄉哦，你要是去埔鹽鄉讀浸水國小也是很遠啊，那反倒是來溪湖這邊讀較近，所以第一學校設立沒多久，才設在媽厝國小，那第二個才設在湖東國小，湖東國小原本設在哪裡呢，設在後溪的員鹿路再過去沒多遠，在田中央，剛好遇到颱風就倒下來，之後才移到溪湖，爾後才從溪湖國小裡面分在那裡，最後移到現在的位置，現在這是第三處，第一溪湖，再來媽厝，再來湖東，後來光復之後才又增加一間湖西和湖南，那湖南小學在日據時期，台灣人要讀不可能啦，除非你整個家族全部講日語啦，比如說李光垂啦、春木啦，他們那些也是跑去那裡讀啦，所以這是以前教育的雙規制，所以在以前那個環境哦，我實在覺得很幸福啦，好在當時我可以去讀，不然我現在也是不認識字，所以這個情形就是咱們這裡，不是沒有出能人，說到頂庄啦，我現在說一個姓黃的，黃啟書。
參考資料(1)
照片黃啟書先生
黃啟書先生小檔案︰
明治11年生於崙仔腳。明治27年經營雜貨商，31年油製造業，大正8年擔任溪湖農業公會評議員，10年溪湖庄協議會員，第35保保正，15年信用合作社評定委員，昭和6年溪湖信用合作社專務理事。
資料依據︰ (題名:;頁碼:面[300];出版年:昭和8[1933];出版者:林進發;出版地:臺北市;書刊作者:林進發編著;書刊名:臺灣官紳年鑑;作者)
這個以前是媽厝國小第一任的家長會長，那他的孩子是一位叫興隆，興隆在台中一中的時候，二年就跳到四年，日本時代台中一中的時候會跳年咧，那他四年是普考及格的，也有人才啦，但是教育哦，就當時的這些環境較差，不是說地方沒有能人，因為在這樣差的交通環境之下，所以咱們會失學的人很多，以前就是這個原因，再來是農業社會，實在是咱們這裡的人經濟上較差啦，以前是只有靠種田啦，以前是種芥菜，家家戶戶都要做事，也需要囝仔工，以前回來的時候要養牛咧，也要牽牛去養，那去到田裡也要割草一樣，這以前農業社會，實在是和現在的苦不能比啦，這就是我說為什麼都是他們那邊出能人的道理，這是他們得到那個地理，在那裡方便就學，在溪湖湖仔內啦，就是大突里，那一帶也是很早就送子弟去日本讀書，所以他們那邊有這樣的教育機會，這是原因啦。(註：陳振豐校長部分因出國至日本，因此尚未校稿。)
參考資料(2)
放牛的日子
飼牛囝仔(網路圖)
農家子弟從小就必須從事各種不相同的活兒：牽牛吃草、煮飯、帶小孩、割蕃薯葉、煮蕃薯葉餵豬；農忙犁田的時候，搬土堆砌田埂；插秧的時候，剷秧苗、負責搬運和供應；挲草時，跪在泥土上、割稻時，下田割稻、撿稻穗，腰彎得像要斷了一樣酸楚；曬穀時負責看守，不停地用穀耙翻來翻去，碰到西北雨來襲時，十萬火急的
童年時光最親密的玩伴就是水牛，最大的休閒算是牽牛吃草。做一個「牧童」，俗稱「飼牛囝仔」，小時候若做事不勤快，長輩總會說：「長大後去『拾牛糞』」。
其實在田野上放牛，是一件逍遙自在的事。在很小的年紀，就必須牽牛到草埔或河邊吃草。趁牛吃草的同時，飼牛囝仔會成群結黨，大伙在田野焢土窯、奔跑，玩泥巴，有時脫光衣服，跳入河溝戲水、捕魚、打水仗。當夕陽西下，才牽著沒吃飽的牛回家，此時必遭一頓責罵。
牛既有功於人，我們必須要飲水思源，除了給牠溫飽外，死後也不敢吃牠。人若不知感恩，反過來吃牛肉，是最缺德的。雖不致遭天譴，但對自己良心也過意不去。於是農家忌吃牛肉，連死後也要安葬牠。但現在我們這一代，已經沒有這項禁忌，街坊到處是牛排或牛肉麵的招牌，對於農業社會不吃牛肉的禁忌已經淡薄了。
牛既有功於人，死後也不敢吃牠，於是農家忌吃牛肉，連死後也要安葬牠。
主持人：
所以教育很重要。
陳振豊：
對啊，教育很重要。
未完待續
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