耆老座談會紀實（91）湳底里﹙6﹚
湳底里6
時 間：89年5月21日（週日），下午三點至五點
地點︰湳底里龍水宮
出席耆老︰陳灶傳等16名
| 編號 | 姓名 | 住址 | 電話 | 生日 |
| 01 | 陳灶傳 | 溪湖鎮湳底里湳底路59號 | 04-8851095 |
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| 02 | 陳炳燈 | 溪湖鎮湳底里湳底路59號 | 04-8855557 |
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| 03 | 陳慶隆 | 溪湖鎮媽厝里湳底路40-6號 | 04-8815398 |
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| 04 | 黃木(日楠 | 溪湖鎮湳底里湳底路5號 | 04-8857971 |
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| 05- | 陳明同 | 溪湖鎮湳底里湳底路59號 | 04-8855535 |
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| 06 | 陳樹根 | 溪湖鎮湳底里湳底路58號 | 04-8852431 |
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| 07 | 陳樹培 | 溪湖鎮湳底里湳底路59號 | 04-8857187 |
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| 08 | 顏瑤漢 | 溪湖鎮湳底里湳底路23號 | 04-8859275 |
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| 09 | 陳啟章 | 溪湖鎮湳底里湳底路16-3號 | 04-8819000 |
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| 10 | 陳松林 | 溪湖鎮湳底里湳底路29號 | 04-8851082 |
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| 11 | 陳深諸 | 溪湖鎮湳底里湳底路29號 | 04-8855957 |
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| 12 | 陳 超 | 溪湖鎮湳底里湳底路59號 | 04-8821462 |
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| 13 | 陳 党 | 溪湖鎮媽厝里湳底路31號 | 04-8857177 |
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| 14 | 陳振豊 | 溪湖鎮媽厝里湳底路27號 | 04-8853252 |
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| 15 | 陳宗禮 | 溪湖鎮湳底里湳底路54號 | 04-8853766 |
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| 16 | 陳志堅 | 溪湖鎮媽厝里湳底路27-3號 | 04-8853225(O) 04-8854947(H) |
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主持人︰李秀芳
運蔗火車(網路圖)
座談內容︰蔗篰, 二林事件, 三個保正八十斤
主持人：
那第十條咱們這邊的移民村應該是沒有啦，咱們這邊應該是沒有日本人、客家人的移民村啦，那這一條就跳過去了，再來十一條是咱這邊不是有糖廠的鐵枝路經過？
陳慶隆：
以前有啦。
主持人：
溪洲糖廠從這邊經過嘛，現在沒有囉。
眾耆老：
現在廢掉了。
主持人：
現在沒有了嘛，所以咱們以前種的甘蔗，應該是送到溪洲糖廠囉。
眾耆老：
對。
主持人：
那時候都是用牛車載去的嗎？
陳明同：
糖廠這些烏台來載去蔗埕那裡。
主持人：
蔗埕在哪一帶？
陳樹培：
媽厝埔那裡。
主持人：
媽厝埔那裡有一個蔗埕。
陳慶隆：
天橋溜下去到埔那一帶啦。
主持人：
蔗埕在那裡，大家就在那裡把甘蔗捆起來用牛車載到蔗埕，把它搬上烏台運到溪洲糖廠，那有沒有看到有人還用柴馬(註：又稱糖叉)下去挑的？
眾耆老：
沒有。
主持人：
這一種的沒有看過啦。
陳振豊：
這蔗埕是有二處啦，一邊在頂庄。
主持人：
頂庄有一處蔗埕，還有媽厝有一處蔗埕。
陳樹培：
那條鐵路就是通到我們房子後面啦，到頂庄那裡為止啦。
主持人：
那咱們這邊的舊式糖篰哦，有看過用石輪下去硖甘蔗的嗎？有看過那種的嗎？
眾耆老：
沒有。
主持人：
頂庄那裡你們有看過嗎？
眾耆老：
沒有咧。
主持人：
頂庄我上次去問，他們說有兩個石輪在那裡，在高速公路的旁邊。
陳明同：
用石輪在榨甘蔗的，那是私人的糖篰啦。
主持人：
阿伯，你有看過嗎？
陳明同：
那硖的時候我是沒有看過，但是廢掉了之後，那個石輪我有看過。
參考資料(1)
糖篰
1,
2,
3,
網路圖1,古早草寮糖篰2, 硖甘蔗作業3,硤蔗石碖
台灣糖分紅糖和白糖兩種，清朝末年先民在蔗田附近蓋一棟棟茅草小屋，稱為糖篰，也就是製糖的地方。
根據文獻記載傳統製糖方式為：
『各製糖廠用兩個石輪，以十二、三頭水牛拖轉石輪，絞榨挾於其間廡禓鶨管將其汁液，導人木槽內，而用鐵鍋蒸煮，初期雖然需要燃料，惟後來則以乾燥甘蔗皮充用，製糖方法簡單。
據云每處的成本，石輪大約一百五十圓，加以小廠房、鐵鍋等費用約二百五十至三百圓，其他如水牛十二、三頭，每頭代價約廿圓至三、四十圓。』
以上說明了傳統製糖的方法與經營的基本規模。
主持人：
在哪一帶？
陳明同：
在巷子口那裡。
主持人：
頂庄高速公路旁邊嘛。
陳明同：
要來湳底的路邊啦。
主持人：
所以你看到的印象就是在哪裡嘛。
陳明同：
那個石車也不見了。
主持人：
對啊，現在看也已經看不到了，所以咱們這邊私人在硖甘蔗的糖篰哦，也是很少哦，現在我們問起來，差不多只有山寮、還有頂庄這裡，剩下的就沒問到了，那咱們這邊以前種甘蔗哦，是糖廠那邊強制還是跟我們獎勵的？
眾耆老：
半獎勵、半強制的。
主持人：
它強制的方式是說，獎勵你三甲連、六甲連還是怎麼樣的？
陳深諸：
他就規定今年這湖，明年就這湖，規定到的就要種。
陳明同：
那是委員啦。
主持人：
那時候有總代的原料委員，會來跟你們講，圖已經劃到你的田了，你就要種。
陳明同：
劃到就要種啊。
主持人：
那時候是不是要簽一些什麼合約，表示說你交代我來種這些甘蔗，要簽一張契約書？
陳深諸：
沒有合約啦。
主持人：
沒有合約哦。
陳振豊：
到戰爭哦，後來在那裡，不是說半強制啦，差不多都強制啦，他要叫你種哪裡，你不可以隨便種，以前要是你種別的，公所就會來把農作物挖起來、拿掉啦。
主持人：
庄役場(等於現在的鎮公所)就會來拿掉。
陳振豊：
所以他叫你種什麼，你就要種什麼，公所要是指定種什麼，那你要是種別的話，他們會請工人來，像公所的農業部哦，住在後面的樣子，有生長的部分，就會有人來毀掉農作物，再來勝利的時候，以前是會打人咧，那豬你養一養的時候，沒有符合規定，它也會犯法咧。
主持人：
自己不可以養豬。
陳振豊：
養豬他會跟你檢查啊，要入戶口啊，那現在你沒有辦法拿食物給牠吃，不會大啊，說你是忘記了的原因啊，會被抓去打啊，我爸爸也被抓去打啊，那些人也是咱們台灣人，那光復後，他們就跑去躲起來。
楊清仁：
咱們這邊在二林蔗農事件的時候，有人去支援嗎？
參考資料(2)
二林事件 (點入網路看詳文)
保安醫院李應章院長
圖片說明：關心農民疾苦，為農民盡心力的保安醫院李應章院長
二林事件的爆發，主要是因為台中州北斗郡下二林等四庄的蔗農，長期受到林本源製糖會社的壓榨，再加上受到文協對農民的啟蒙教育的影響和鼓舞，決心組織起來，與製糖會社展開鬥爭。
10月23日，北斗郡出動百餘名警察，夜間衝到二林、沙山(今彰化縣芳苑鄉)兩庄，檢舉抓捕蔗農及組合的幹部約400多人，但其實衝突的現場連旁觀者也不過200多人而已，卻逮捕了400多人，並肆意加以凌辱、毒打…
陳振豊：
二林蔗農反抗事件，我們不知道。
楊清仁：
那在二林蔗農事件後，咱們溪湖有沒有蔗農去抗議，那日本警察就打我們的蔗農，有聽過這種事嗎？
眾耆老：
這不知道啦。
主持人：
所以咱這邊跟糖廠的關係，可能就是強制我們種甘蔗了。
陳振豊：
我當小孩子的時候，我就有種到了。
主持人：
不過這邊種甘蔗的地質有適合嗎，不會太濕嗎？
陳振豊：
我現在還在種，我種甘蔗種了五年，以前是種二年，人說第一笨就是種甘蔗讓會社秤，隨人秤的，隨他們報的。
陳樹培：
秤多少就算多少。
主持人：
他們算多少給我們，那我們就收多少起來。
參考資料(3)
三個保正八十斤
在當時另外有一個俗諺是：「三個保正八十斤。」在當時有一群忍無可忍的農民， 在「保正」陪同下向會社抗議，並要求檢查磅秤，結果發現三個保正站上磅秤，竟然只有八十斤，(斤是指台斤，80台斤等於48公斤)，以一個人50公斤去計算，三個保正就會有150公斤，可見製糖會社偷輕偷得多麼嚴重。
(保正是日本時代才有的，工作性質和內容約略為調解地方糾紛、管理里內戶口、稅金、各種救濟、鄰里雜務及政令傳達等，他們要受派出所指揮，雖然是無給職，但可以獲取日本官方許可的鴉片煙牌賣鴉片，也可賣煙草，作為保正的特權。)
所以「第一憨，種甘蔗乎會社磅」，是當時農民自嘲的話，白話一點就是，「天底下第一笨的事就是種甘蔗去給會社秤重。」這句話中充滿無奈，有一種身在殖民地，受到不平等待遇，卻無力反抗的無力感。﹙文網路轉載﹚
陳振豊：
就是不要浪費就對了。
主持人：
那咱們這邊有人在糖廠工作嗎？
陳慶隆：
以前有啦，現在也有啦。
主持人：
都差不多有多少人啊？
陳慶隆：
三、四個啦。
主持人：
不多啦，都是忠覺里那邊比較多嘛。
陳振豊：
對，他們那邊較多。
主持人：
那我們這邊是做什麼工作比較多？咱們這邊去糖廠做的工作都是什麼比較多？
陳慶隆：
我所知道的是開車的樣子。
主持人：
開火車。
陳樹培：
對，和修理火車。
主持人：
都這方面的比較多就對了。
陳慶隆：
不是啦，只有一、兩個而已啦。
陳炳燈：
去糖廠的做工作的，忠覺里那一帶的人比較多啦。
主持人：
那第十二條有要補充的嗎，那再請問一個問題哦，糖廠的地聽說是跟劉厝的人買的哦？
陳炳燈：
這不知道。
主持人：
不知道哦，比較不了解就對了，那第十三條，咱們現今主要的產業，剛剛有說了，就是葡萄為主，還有一些稻子……。
未完待續
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