古時代蔗篰用牛力壓榨甘蔗製糖圖
牛車隊運蔗圖
日期：89年1月13日(週四)，下午三點至四點半
地點︰溪湖糖廠辦公室
訪談對象︰運輸課長 黃和雨 秘書 薛道﹙3﹚
訪問人員︰李秀芳
主訪人：
聽老一輩的說，早期都是用人工採收甘蔗，搬運有部份也是用人工搬運。
黃課長：
早期都是用人工採甘蔗，還用三腳架抬甘蔗，現在就沒有了。
薛秘書：
人工採收現在還有，用三腳架抬甘蔗現在就沒有了。
主訪人：
您說的三腳架是不是有人叫「柴馬」或「糖叉」？
黃課長：
是有人這麼叫法。
主訪人：
前幾天我們有跑到鳳山寺那邊的一個示範公墓附近去看人工採收甘蔗，去問他們是那裡人，結果都不是溪湖人，說是糖廠叫他們來的。
薛秘書：
他們都是原料委員僱請的，這區採完就換別區。
主訪人：
他們都是從二林靠海邊來的，年紀都很大，有個阿桑年紀就已經有七十多歲了。
黃課長：
我剛進來台糖的時候，都還有看到小姐包著頭巾，戴斗笠，在甘蔗園採甘蔗，現在都沒有了。
主訪人：
現在他們都已經有七十多歲，可是那手腳都還很快，雖然七十多歲了動作還是很敏捷的。
黃課長：
我進台糖服務都已有四十二年了，四十年前還可以看到年輕人，在甘蔗園裡採收甘蔗，現在就沒辦法了。
楊清仁：
現在的年輕人都不願意幹了。
黃課長：
現在有誰要去做粗工。
薛秘書：
你要削甘蔗給她吃，她還嫌太硬呢。
葉股長：
你看這些照片從機採機到轉裝機都有。
主訪人：
這些老照片是從哪邊找到的？
楊清仁：
那有沒有牛車的老照片呢？
葉股長：
牛車的沒有。
主訪人：
在糖廠之前咱們溪湖的舊式糖部，我們去問的結果，總共問出有二處，一處是在頂庄那一邊，一處是在頂寮的山寮，其它就沒有問到了，那是古早型的，用石輪去壓榨甘蔗汁製糖。
薛祕書：
埤頭那邊去找找看，也許可以找到糖部的遺址。
主訪人：
這是運輸課建立的資料嗎？
葉股長：
是。
主訪人：
那這套就很難得了。
黃課長：
如果你要參考就拷貝給你。
主訪人：
這套是否可以讓我們整理一下，像這個照片就掃瞄到電腦裡存檔，說明就用電腦打字，把它製作成一個流程介紹。
黃課長：
可以，還有一些再去翻看看，以前有些古照片都去找來。
葉股長：
辦公室搬過以後，就不知道在那邊了。像從這個照片就可以看出來，以前都是用火燒甘蔗葉。
主訪人：
把葉子先燒掉，聽說以前裡面還躲一些蛇啊、還是什麼的。
薛秘書：
還有兔子、老鼠…啊。甘蔗採收前要燒掉枯葉，現在因為環保問題，這種情形十幾年前就沒有了，現在的火燒甘蔗園，都是有人抽煙亂丟煙蒂在甘蔗園，不慎所引起。
黃課長：
所以時代不一樣了，像我學生時代，國小的時候，很難得，一學期或一年，才有一次遠足，是到附近的一些山頂或寺廟走走、看一看，那時候最稀奇的就是坐火車。
主訪人：
就是糖廠的五分車嗎？
黃課長：
是坐糖廠的五分車，從二林線再接到大城線尾，不遠的地方叫做西港，到那裡抓螃蟹，就是整隻白白的那一種。
主訪人：
搭糖廠五分車坐到西港那邊，然後去抓螃蟹就對了。
黃課長：
對。
主訪人：
坐都不用買車票嗎？
黃課長：
那時候要買票啊，不過我們是買團體票，車票很便宜。
主訪人：
車票現在都沒人保留著嗎？
黃課長：
沒有，不太可能有人留著。
主訪人：
沒有人保留票根就對了。像這次我們有去大庭里訪問，那邊算是溪州糖廠的轄區，有人保留一些文物，跟糖廠有關，包括咱們溪湖糖廠，明治時代的，都有一些古文書，好像薪資袋，還是什麼，還是在發肥料，有那種單據憑證資料，但就是沒看到車票。
黃課長：
舊的辦公室還沒拆掉以前，資料很齊全，搬來這邊以後，就認為不重要，全部丟掉，不然的話，實在說照片也很多。
主訪人：
那巫有德先生說他連日本人的照片也有，只可惜現在也都沒了。
黃課長：
那時候我們鐵道工作人員的制服很美。
主訪人：
那制服現在還會有人留著嗎？
黃課長：
沒有，沒有人留。不然，我們以前鐵道有司機和站務員的制服，帽子都不一樣，是有分階級的。
主訪人：
那是不是要去問看看，或許有的人比較惜物，退休後還是把它留下來。
黃課長：
我知道還有二頂帽子。
主訪人：
在那邊？
黃課長：
在車站。
主訪人：
還掛著二頂帽子在車站那邊。那應該也分很多種吧!除了說階級不一樣，年代不同，有沒有新款式出來呢？像大鐵路就有分了。
黃課長：
款式一直沒有改，民國六十四年，溪湖到員林客運業務收起來結束後，就不再發制服了。
葉股長：
這些照片，你是要拿回去用電腦處理，還是…。
主訪人：
是不是可以借我們拿回去掃瞄存檔呢？
葉股長：
那我只剩下這一份哦。
主訪人：
我們會歸還給你們的。
葉股長：
好。
主訪人：
那還有沒有其他的老照片呢？像是牛車的部份，都只聽到一些老阿媽在描述而已，沒有照片可以參考。
黃課長：
那些都沒有了。
薛秘書：
牛車如果要拍照片的話，你就要去找農務的，你就跟他說，你要錢給他，然後說叫他請幾個，然後捆一捆，綁一綁…
黃課長：
那不行的，顏色就不像了。
主訪人：
別處那種牛車在載運甘蔗的相片，我們是有蒐集到，但不是溪湖這邊拍的。
黃課長：
那差不多都一樣。像說鐵道車輛的規格都一樣。
主訪人：
全臺灣，全部都一致的？
楊清仁：
鐵道系統，都一定要能相通的。
黃課長：
我們糖鐵的軌距，都是762mm，每個糖廠都一樣。
主訪人：
可是，像我們中部這邊，溪湖這邊，蔗刀就跟南部的不同。
黃課長：
都差不多啦。
主訪人：
沒有，有不一樣的地方哦，我看橋頭糖廠他們那裡用的這刀，像彎月一樣，我們是刀尾有一個勾。
黃課長：
蔗刀尾的那個勾，你知道要做什麼的嗎？
主訪人：
要把甘蔗勾起來嗎？
黃課長：
不僅是要勾甘蔗起來的，那時候蔗葉要去除的很乾淨，所以用那勾勾，順著蔗莖一劃，蔗葉就整個被割下來了，用起來非常方便，至於南部用的蔗刀是怎樣的，我就不知道了，應該也差不多才對。
薛秘書：
南部那種我就用過，小時我就曾用那種的削過了，現在還有呢。
主訪人：
我去頂寮鳳山寺附近看阿桑他們用人工採收甘蔗時，說到他們曾有一陣子去小琉球，一整群人去那邊砍甘蔗，他們那邊用的蔗刀又跟台灣的不一樣哦，所以，每個地方用的工具、習慣都不一樣。
黃課長：
我走過好多個糖廠，都用我們這一種的比較多。
主訪人：
是月眉那邊嗎？
黃課長：
對，像花蓮那邊也是用這一種的。
主訪人：
花蓮也是用這一種的。
黃課長：
尾端有一個勾，然後刀肉像鯉魚肚的那一種。
主訪人：
課長，你說花蓮、月眉，還有那邊是用這一種的？
黃課長：
還有這裡啊。
主訪人：
所以在中部和東部，看到的都是這一種蔗刀，就對了。那天我們有去問一間六角印的打鐵店，他們是在做掘仔、蔗刀的，那一間打鐵的老闆也說，南部的蔗刀和這裡的不一樣。
黃課長：
那都差不多吧。
薛秘書：
不同，我這一次去芳苑原料區，就看到掘仔都不一樣，那邊是短的。
黃課長：
短的，對呀!!
薛秘書：
南部的掘仔是長的。
黃課長：
我看到的是一手撥開甘蔗，一手拿掘仔掘甘蔗。
薛秘書：
我們那裡的掘仔是長的。
黃課長：
那要怎麼操作？
薛秘書：
也是這這樣使用，也是這樣抓住，然後從蔗頭掘掉。
黃課長：
我所看到的是，掘仔柄是短短的，一隻手拿剛好，砍下後再將甘蔗搬開，移到另一邊，另一個工人再去除蔗葉，並將甘蔗切成二、三段，排成一堆堆的。
薛秘書：
那不一樣，你們都用手拿，我們那邊都沒有這樣做。
黃課長：
不然怎樣做呢？
薛秘書：
我們那裡就是一支長柄的甘蔗刀，從蔗頭砍下去，然後用雙手將甘蔗搬到一邊。
黃課長：
那要看個人的工作習慣。
主訪人：
薛秘書，請問您們那裡是在那邊？
薛秘書：
在高雄。
楊清仁：
做法不一樣。
黃課長：
掘甘蔗的掘柄都這是麼短。刀肉也差不多這麼長而已，差不多這樣寬，甘蔗頭掘下去就起來了。
薛秘書：
這邊的刀肉較寬、較短，我們南部那邊刀肉較窄、較長。還是有一些不一樣啦!
主訪人：
應該要比較分析一下。那課長再請教您一個問題，您蒐集的台糖開發史有沒有很齊全？
黃課長：
要的話，我就影印給你。
主訪人：
可不可以借我們拷貝一下，因為這要花很多時間去拷貝。
黃課長：
可以，我們這個對外也是可以公開的。
主訪人：
這要到那裡借呢？
黃課長：
你們需要的話，可以借給你們參考。
主訪人：
在早期鐵道人員，聽說人才濟濟。
黃課長：
那時候我們也有木工、鍛工、焊工、車床工……等等。
主訪人：
木工是做台車的部份是不是？
黃課長：
修理台車、客車都有。
主訪人：
客車也有？
黃課長：
木造的部份。
主訪人：
那也是屬於運輸部的？
黃課長：
是屬於運輸部門。
主訪人：
那現在都沒有了嗎？
黃課長：
現在都沒有了。
主訪人：
木工、鐵工，全部都沒有了？
黃課長：
現在不用了，現在也沒有客車車廂了。
主訪人：
客運的部份不用了，現在只有運甘蔗原料的，聽說生產出來的糖，以前也是糖廠自己運送出去，是嗎？
黃課長：
對呀!!
主訪人：
現在呢？
黃課長：
以前外銷的話，都是用糖鐵的小火車運送到高雄港裝船上貨。
主訪人：
那現在都不用了吧!
黃課長：
現在都沒有，現在都是內銷的了。
主訪人：
所以直接就用貨運，用公路在運送？
黃課長：
糖商都自己來廠裡提貨，主要是用公路貨運運輸。
主訪人：
所有年代背景不同，差別就是這麼大。
主訪人：
課長、薛秘書，很抱歉今天給您們打擾那麼多的時間。
黃課長：
不會啦!
主訪人：
不好意思。
黃課長：
不要緊啦!
主訪人：
那這些資料我們就先拿回去拷貝。
黃課長：
我還有一本四十年的，都借給你沒關係。
主訪人：
好。
黃課長：
你備份好了，再拿回來還。
主訪人：
黃課長、薛秘書，今天真是謝謝你們抽出寶貴的時間，接受訪問，我們回去後會把今天所訪談的內容整理成文字，到時候再麻煩您們協助校正，那今天謝謝你們了，再見!!
訪談結束。
下次訪問東寮里胡糶先生
溪湖三叔公開講部落格編輯製作
