2011年7月23日 星期六

溪湖鎮耆老座談會紀實(12)受訪耆老平和里鄭美桂

牛壚

平和里

鄭美桂老師(2)

主訪人:

您知道牛墟在溪湖先後總共有三處嗎?

美桂老師:

  風吹崎上那一塊才是真正的牛墟,因為我的爸爸是牛販,所以我瞭解。牛販都很厲害,溪湖是三日就一墟,逢3、6、9就開市交易,其它就到寶斗、二林,跑來跑去,所以以前有句話說,『做牛販,吃了米』就是這樣,要是每逢溪湖牛墟開市,我們家中午都有很多人來吃飯,吃免錢的,因為我爸爸當牛販,牛販會互相交往啊,還有如果說,今天有條牛要牽去賣,就要牽到我家,我家是三合院,旁邊有一條水溝很大,就是中山堂旁的那條八堡圳,牛都會牽到水溝旁,幫牠洗澡、讓牠喝水、灌飼料灌得飽飽的,洗乾淨後再用黑墨塗抹牠的身體,抹得黑黑、亮麗的樣子,再牽到牛墟去賣。那些牛販就是會到我家那裏去灌牛,所以那天中午。我的媽媽就會忙得不得了。

主訪人:

都灌牛吃些什麼?

美桂老師:

  灌些米糠拌水,用竹管削尖,拿來裝再灌牛吃。把牛餵得又肥又胖,又塗得黑黑亮亮,再牽去展亞賓館以前那裏的牛墟賣。

主訪人:

您的爸爸是什麼大名呢?

美桂老師:

  我的爸爸叫鄭德旺,大家叫他的偏名為「矮仔龍」,可能是比較矮而且又在牛墟比較活躍的關係吧。我記得小時候,我爸爸都坐車到台東、花蓮去買牛來這裏賣,要是買很多隻的話,就請人用拖拉庫,拖拉庫就是現在的大貨車,把牛綁在一起載回來,去北斗或二林的話,就騎腳踏車去。如果有買到牛的話,就先騎腳踏車回來,牛就雇一個工人用走的牽回來我們家。我爸爸後來是因為車禍過逝,不然他的身體一直很健康。想起來那時候實在很有趣,我常常在想說,為什麼會有那麼多人!(笑聲)以前就是那麼有趣,所以朋友都很多,連大甲、清水的牛販,大家都交遊的很好。那時候大肚溪那邊都沒走大路,都是沿著溪邊涉水牽牛到彰化、刺桐腳這邊來,很近啊。他們當牛販的,對路草、地域都很熟,因為都用走路的,看牽一隻牛多少錢,所以有時三隻、五隻都麻在牽,以前的人都是賺工錢為主。

主訪人:

那溪湖種水稻的不就很多,不然水牛的交易量怎麼會那麼多?

美桂老師:

  我告訴你,以前溪湖糖廠以東都是田地在種田,糖廠宿舍以西也幾乎都是田地啊。以前的人都是務農為主,種稻子、蕃薯、蔬菜,像我們鄭厝就有種芥菜醃漬鹹菜,大家的三合院前鹹菜桶都麻有幾十個,現在都沒在種了,以前接近年關的話,就要割鹹菜起來醃鹽了,我在小的時候還都要幫忙踩鹹菜呢!以前芥菜都是一棵一棵立著擺,擺滿一層後就舖上一層鹽,然後叫小孩子上去把它踩得紮實,桶子滿了時就擺滿石頭壓住。

主訪人:

光復後還在醃漬鹹菜嗎?

美桂老師:

  有啊。

主訪人:

什麼時候才沒有淹漬鹹菜呢?

美桂老師:

  就老的一輩沒力氣了,年輕一代沒人要接著做,加上成本的問題,因為一個鹹菜桶的製作費就很貴啊,因為都是要用很厚、很長的木板,那個鹹菜桶是很高,還有鹽也要用很多,這樣大家算一算,覺得划不來就不做了。其實整個溪湖鎮鹹菜醃漬最多的就是大庭里。還有做豆干、豆乳,他們大庭里的人都會挑豆干出來街上賣。

主訪人:

您在唸小學時已經是光復後的事了?

美桂老師:

  我唸幼稚園時是日據時代,一年級時是唸漢字的 。

主訪人:

那麼那時候您唸的就是溪湖國民小學?

美桂老師:

  是。

主訪人:

國小畢業之後呢?

美桂老師:

  升中學到鹿港唸書,那時候都每天通車,再過去一點那裏的車站搭車,五分車有到員林和鹿港,從鹿港和員林也可以通到彰化,所以唸彰化的也要先到員林轉搭大鐵路的火車到彰化。

主訪人:

所以您是從溪湖搭到到鹿港的,那麼沿路上看到的景觀,有沒有舊式的糖篰?

美桂老師:

  只有看到載甘蔗的原料車,和修理鐵路用竹竿撐著走的輕便車。

主訪人:

所以用石輪硤甘蔗的舊式糖篰沒看過,就對了。那麼您鹿中畢業後又到那裡繼續升學呢?

美桂老師:

  彰化女中,彰女畢業後就參加教師檢定,那時候就先代課,也去過新水國小、媽厝國小、埔鹽國小,結婚後要生第一胎才回來溪湖國小教書,那個時候大概是民國五十年。

主訪人:

那麼您還記得旺舅伯公廟那裡的景觀嗎?

美桂老師:

  那裏有一個水窟呢!那個水池是我們溪湖鎮的消防用水。那是日據時代用人工挖出來的,底部和週遭都是用水泥建起來的,很大哦,這樣有水有空氣,風水才會好,還有學校前轉角的羊肉爐,那也都是水窟,很寬闊呢!像蚵仔麵線那攤也是。旺舅伯公廟那附近以前大概就是空空的,只有水窟和一些竹林。

主訪人:

請問在您少女談戀愛的時期,是不是有到一些風景優美的地方約會?

美桂老師:

  溪湖就是頂寮鳳厝菜堂鳳山寺邊的小山,那裏比較漂亮,還有三山國王廟後面的崙仔,其餘的就是糖廠那附近,但是那附近有廟,大家比較不喜歡去。不過那時候那有什麼談戀愛,都麻是媒妁之言,如果有戀愛大概都是學生之間,但也頂多是約去溪湖座看場電影,不然就在學校裏面談而已。

主訪人:

您對本地信仰瞭解嗎?像福安宮的成立沿革和過程,您有聽說過嗎?

美桂老師:

  這我不是很瞭解。不過在日據時代聽說婦女們要到福安宮發誓說沒有藏任何的首飾。

主訪人:

您們鄭厝也都到福安宮拜拜囉,有沒有自己設立的廟或從大陸請來的神明在奉祀?

美桂老師:

  沒有,都到福安宮拜拜,和信基督教和耶蘇教會。

主訪人:

基督教和耶蘇教會的關係您瞭解嗎?

美桂老師:

  那不一樣,一個是拜六教,一個是禮拜教。真耶蘇是禮拜六、基督教是禮拜天。傳道的部份好像基督教比較少,真耶蘇比較大的樣子。真耶蘇原本是在彰水路那裡,現在移到東環路那邊,蓋得很大很漂亮,他們在暑假時有辦全省聯誼活動,好像年輕的教徒都會來這裡參加的樣子,來這裡聽道,在這裏住、這裏吃。很熱鬧,真耶蘇辦得不錯!

主訪人:

您知道當初是誰把基督教和真耶蘇教引進溪湖的嗎?

美桂老師:

  基督教都是以姓許的為主,他們都住在員鹿路街上比較多。引進來的應該是許篤信,他原本是個牙醫師。那時候是日據時代。

主訪人:

那麼真耶蘇教會呢?

美桂老師:

  我覺得是真一百貨他們家族引進來得,他們原本好像是從鹿港移來的,她的爸爸是鹿港人,搬來這裏後開針車行,女兒很多,後來就開百貨行。在我國小唸漢文時,他們就都已經信真耶蘇教了。

主訪人:

所以西方宗教是以基督教和真耶蘇為主,約為日據時期傳入溪湖,然後各自發展,基督教信徒以許姓為主,真耶蘇以( )姓為主?有沒有姓楊的呢?

美桂老師:

  姓楊的就信媽祖和拜祖先的啊。不過前街長楊春木好像是有信基督教的樣子哦,可能是他太太的關係吧。不過詳細的情形,我不太瞭解。

主訪人:

能不能請您談一下印象中,小時候所看到溪湖的地理景觀?聽說溪湖以前沙崙很多!

美桂老師:

  對啊,崙仔很多,像鳳厝、三山國王廟還有糖廠後的劉厝,外環路羊仔頭羊肉爐再過去的地方,在日據時代,那裏有做一座像山型的崙仔,大概有二、三層樓高,範圍很大,比十字路口還要寬大,位置就是在員鹿路旁,上面有立一根鐵柱,高高的,四週種滿了綠油油的草地,下面有草坪,小朋友都很喜歡到那裏去玩,但是爬不上去就是了,那是我們溪湖的地標,是溪湖鎮的正中心位置。現在已經不見了,光復後不知道為什麼糖廠會把它鏟平。

主訪人:

您對劉厝瞭解嗎?

美桂老師:

  劉厝那裏住的都是劉家姓劉啊。

主訪人:

不是說劉厝的地被糖廠買了嗎?那麼他們搬去那裏了呢?

美桂老師:

  也還是住在劉厝啊。他們的耕地很大耶,連東環那邊也都是他們的地啊,他們沒有搬走啊,劉家班一樣還是住在劉厝啊。

主訪人:

有聽過莊厝嗎?

美桂老師:

  在溪中那邊附近。

主訪人:

莊厝在溪湖有沒有什麼重要的事蹟?

美桂老師:

  胡厝有個烏雞公,他在莊厝那裏有座三合院,大部份都在做畚箕,現在都還在啊。

主訪人:

您是說胡厝的古厝嗎?

美桂老師:

  不是,胡厝有一個胡雞公,在溪中轉彎那裏,他是大地主耶,那裏都是他的土地。他就是不信任男孩子,只信任自己的女孩子,有二個女孩子,一個是白的,一個是黑的,白的是皮膚比較白,後來比較黑的嫁了,可是這個白的沒有嫁,都在掌管田地的事務。

主訪人:

莊厝是做了什麼事情,會那麼有名?他們不是從鹿港搬來的嗎?

美桂老師:

  這我不是很清楚,原本他們的三合院就很久了,在農會那邊有當代表什麼的,在農會那裏比較有表現。

主訪人:

回到剛剛的話題,崙仔的部份?

美桂老師:

  在大突頭除了風吹崎以外,楊春木、楊滄浪他們老家那裏,後面的崙仔也很高啊,還種很多竹圍,現在都毀掉了。

主訪人:

什麼時候毀掉的呢?

美桂老師:

  不知道。

主訪人:

溪湖較低的地方在那裏呢?

美桂老師:

  較低的地方在四塊厝湳、大湳那裏原本有蓮花池,我們小時候都會去那裡,摘那個水灯香,就是一枝草很長,有香的感覺,現在這種草還是有人家在用,那裡有一大片的蓮花,可是雜草叢生,那裡有很多鳥類或水鴨魚類、蝦類、昆蟲很多,自然生態很好,現在都沒了。另外溪湖橋那條就是濁水溪,以前大家都會跑去摸蛤。

主訪人:

聽說荷婆崙三山國王廟南邊也有很大一片的池塘?

美桂老師:

  那是在荷婆崙的東邊,在大溪路的南邊和北邊各有一個池,叫陰陽池,那裏再過去都是墓仔埔,那裏的竹子長得很密耶,那裏還有一個廟寺,是什麼廟寺不清楚,原本大概有一、二分田地那麼廣闊,現在長滿了草,面積已經愈來愈小了,那是公地哦。

主訪人:

在三山國王廟旁聽說以前有住過一個叫楊長舍的官員,這事您有聽說過嗎?

美桂老師:

  以前有一位鎮長叫楊長發,他就是住在中山里。

主訪人:

美桂老師謝謝您今天接受訪談,回去後會把它整理成文字紀錄,屆時尚請您協助校正補充,謝謝!!

訪談結束,接下來拍攝所保留巫士先生的相關文物及朝鮮樓照片。

鄭美桂訪談結束

下次訪談員林客運︰梁文雄先生、楊孝一先生

溪湖三叔公開講部落格編輯製作

2011年7月21日 星期四

溪湖鎮耆老座談會紀實(11)受訪耆老陳伯宗

(1925年代竹製涼椅)


平和里(1)

時 間:88年5月21日(週五),上午十點至十二點

地點︰平和里鄭美桂老師自宅

鄭美桂老師﹙1﹚

主訪人:李秀芳

可不可以麻煩您說一下朝鮮樓以往的情形。

美桂老師:

  這要問我的先生,他才會比較清楚,我先生的老家在頂寮的過湳,他的阿公就是麵線旺,他們家也算是貴族,因為溪湖有三旺,一個是頂寮麵線旺、一個是田寮旺、在中山里靠近巫厝庄那裡、還有一個就是彰水路旁的油車旺的樣子。

主訪人:

頂寮麵線旺、彰水路是油車旺,那田寮旺是從事什麼工作呢?

美桂老師:

  這個我就不知道了。

主訪人:

所以您的公公在頂寮就是做麵線起家的?

美桂老師:

  我的公公有五個兄弟,他是最小的,他們家田地很多,我的四伯和前省主席謝東閔是同學,都是讀台中一中的,我的公公是唸台南商學院,他回鄉以後到公所就職,那時候是日據時代,公所就是街役場,後來他出來溪湖街上經商,開設碾米廠,就在現在的東環路附近,他都有參政,當民意代表或是鎮民代表。我的公公是懂得武術,會接骨和敷藥,他也都有證書和聘書,待會帶你去參觀他的文物,從他過世後我們都有把他的東西保留下來。有很多他的事蹟啦。

主訪人:

您的公公就是巫士先生?

美桂老師:

  巫氏宗親會就是他創辦的。

主訪人:

好像溪湖政界都是楊姓和巫姓為主,您認為主要的原因是什麼呢?

美桂老師:

  大突里的楊春木和楊滄浪,他們都是楊家的能人,還有楊維堯,他以前也是溪湖街長,他們這幾位以往都是貴族,有很多田地讓人耕種,像楊滄浪和楊春木是兄弟。姓巫的只有我公公和四伯巫長順,他們二個才有在鎮內當民意代表或代表主席、副主席這樣。

主訪人:

其他巫姓的呢?

美桂老師:

  經營企業較多。

主訪人:

您認為您的公公和四伯從政的條件主要原因是什麼?

美桂老師:

  他們比較有受教育,加上出身望族。

主訪人:

頂寮的大地主和佃農關係,大致上是不是只有巫姓,沒有其他姓氏?

美桂老師:

  不一定哦,像我們的田地也是有給別的姓氏耕種啊。那時候我的祖父要往生的時候,田地有二十多甲。

主訪人:

據您了解,頂寮是不是有楊姓大地主?

美桂老師:

  頂寮大部份是頂寮巫姓的人的,至於大突頭和北勢尾,則都是姓楊的。

主訪人:

頂寮巫姓和湖仔內楊姓族群,您所聽到的關係如何呢?

美桂老師:

  有親戚關係啦,大家都結親戚啊,互相通婚。

主訪人:

以前有因為爭水源、土地而有械鬥的事情發生嗎?

美桂老師:

  這個古時候可能有啦,後來就一直淡薄去了,在一起沒有那麼多的怨恨了。曾聽說我公公的哥哥和楊姓他們也有鬥過。

主訪人:

那個時候大致在日據時代嗎?

美桂老師:

  嗯,那個時候啦。

主訪人:

您們後來就搬出來了?

美桂老師:

  我先生唸初中的時候,他們就搬出來了。

主訪人:

是溪湖公學校?

美桂老師:

  那時候只有一個溪湖公學校,全鎮的人在讀的。湖南國小以前就是日本人在唸的小學。

主訪人:

那時候搬出來,是先搬到碾米廠那裡嗎?

美桂老師:

搬來朝鮮樓這裡,那是因為我公公和四伯那時候有錢,所以就把朝鮮樓買起來。

主訪人:

可不可以談一下,您們搬來時,朝鮮樓的情形,好比面積有多大?屋況如何?

美桂老師:

大概有百來坪,朝向市場,入口進來走廊型,有庭院,走廊在旁邊,這邊是庭院,再來後面都是房子,也是平房,從走廊到客廳時有階梯可以上去,地板都是木板,廂房裡都是舖榻榻米。

主訪人:

基本上是料理店?

美桂老師:

和現在的日本料理店差不多一樣。

主訪人:

那時候都是糖廠的人來這裡消費嗎?

美桂老師:

以前的情形不清楚。

主訪人:

您們搬來時有改裝嗎?

美桂老師:

木板、廂房都有留下來。但是像這種用木板隔開再舖榻榻米的,時間久了都會腐爛掉,所以就改成用水泥舖底起來,再釘木板,上舖榻榻米,這樣比較堅固。

主訪人:

您先生他們搬來時,正確的時間還記得嗎?

美桂老師:

我先生是民國25年生,唸國小大概是14歲,若剛唸小學時搬來,也大概是民國39年左右。

主訪人:

已經快光復了嗎?

美桂老師:

差不多哦,但不是一買就搬來,經過一段時間後才搬來的,所以差不多是民國39年左右買的吧!

主訪人:

那麼是住多久後,才將朝鮮樓翻新呢?

美桂老師:

民國六十五年翻新蓋這棟樓房的,但後面還是當倉庫沒改建。但是隔壁改建時,撞到我們的屋頂,原本的屋頂是用杉木大木柱以粗鐵釘勾住,當樑柱構造,但被撞了之後中間的樑就斷了,後來就把它全拆掉,改成鐵棟厝。現在南面老三的部份全改建新的樓仔厝。

主訪人:

美桂老師,您小時候是住哪裡?

美桂老師:

  我是平和里人,娘家在農會對面,姓鄭。

主訪人:

姓鄭,在溪湖是稀有姓氏哦?

美桂老師:

  對啊,溪湖最早是我們鄭家和花家,花家住我們的隔壁,我們的老家都是三合院,花厝就是在汽車站前面。

主訪人:

您是說溪湖街最早來居住的就是您們鄭家和花厝?

美桂老師:

  不是啦,我們二家的房子比較傳統古式,是三合院。再來就是街上十字路口比較有厝、較熱鬧,不然都是稻田。從我們朝鮮樓以南都是田地。還有大眾   這間以前也是有開旅社,也就是飯店的意思。市場就是前面這個,那時候都是用水泥柱架起來,上面覆蓋屋頂,覆蓋瓦片、安全瓦,都是平房低低的。市場也是不久前改建的,黃金地當鎮長的時候改建的。

主訪人:

您所瞭解的溪湖街這裏的角頭老地名除了花厝,還有什麼呢?

美桂老師:

  鄭厝,我告訴你,你若走到農會那邊去,還有一個太平樂,那就是我叔叔開的菜店,以前的酒家。

主訪人:

它的建築型式和朝鮮樓很像嗎?

美桂老師:

  沒有,它的前面是樓房,後面是藝旦,藝旦就是有才藝的人,會彈琵琶、唱歌,人又長得漂亮,有錢人家的少爺或達官顯貴,就招待在後面的廂房,也就是藝旦間,在那裏飲酒作樂,談琵琶唱歌。

主訪人:

它的外表看起來是巴洛克風格洗石子的立面嗎?

美桂老師:

  不是,是紅磚砌成的樓仔厝,樓仔的地板也是木板,太平樂的表面還留著,但改很多,已經看不太出來了。以前前面樓上、樓下是擺桌椅讓客人用餐的酒家,後面是日式的,木板、榻榻米,做得很漂亮。

主訪人:

光復後生意還很好嗎?還是只在日據時代興盛?

美桂老師:

  光復後就沒了。

主訪人:

那時候來光顧的客人除了在地人外,還有其它地方的人仕嗎?

美桂老師:

  別地方的人來的也很多啊,因為那時候菜店很少啊。我的叔叔那時候賺了不少耶,他的名字是鄭老奎,太平樂的老闆。

主訪人:

可否請您描述一下小時候看到溪湖街的情形嗎?請問您是幾年次的呢?

美桂老師:

  民國27年次,我小時候中街比較有樓仔厝,以前的彰水路從現在的豐盛麵包店以北的地方,都沒有什麼房子,很荒野,魚池窟、水窟很多,到處長滿了菅芒草,我們做小孩子的,都不太敢走到那邊去。

主訪人:

什麼時候開始改變的呢?

美桂老師:

  就光復後才一直發展起來的。

主訪人:

您知道中街名稱的由來嗎?

美桂老師:

  那個時候就是那條街最熱鬧啊,通媽祖宮。

主訪人:

在日據時期是不是又分街頂和街尾?

美桂老師:

  對。

主訪人:

怎麼分呢?是以員鹿路和平和街區分嗎?

美桂老師:

  以十字路區分,頂邊比較熱鬧,但是靠近媽祖宮也是平房較多,平和街這條街也是有樓仔厝,也有的是樓仔厝、有的是平房,後來才又慢慢蓋起來。農會也大都是田地蓋起來的。農會對面有條巷子進去,以東是鄭厝、以西是花厝,現在的路從劉厝前面拆一條從這邊來。

主訪人:

您知道溪湖街上是誰先搬來的嗎?

美桂老師:

  我不是很清楚。

主訪人:

您小時候曾到太平街一帶去看過嗎?

美桂老師:

  有啊,這裡有開一家五洋製麵條行,再上去有一家做大麵的,那裡有一條巷子進去,就是溪湖國小附設的幼稚園。這條街以前都是茶店、撞球間很多,這裏還有一家戲園,這裡就是迄逃街就對。所以人家都說溪湖最多茶店。那太平路就都是大酒店,有藝旦和高尚的菜店女人專門陪酒,純玩樂不是隨便只為性關係。我覺得以前比較純樸,不像現在很沒品。

主訪人:

屠宰場的部份,您有印象嗎?

美桂老師:

  有,殺豬的地方。現在改在杜厝那裏了。杜厝就是從中街衛生所旁開一條新路以西,以西的田地很多,都是杜厝的,以前那裏就算是鄉下了。

主訪人:

溪湖街上有鄭厝、花厝和杜厝,那麼大厝內您知道嗎?

美桂老師:

  我不清楚。

主訪人:

聽說大厝內就是以前的牛墟那裏。

美桂老師:

  牛墟就是在現在的地政事務所那裏以西,那裏有一個大賓館,就是以前的牛墟。現在有一條路通到媽祖宮口,風吹崎過來有一個大突頭庄,這個就是大突頭,風吹崎以西的地方也是大突里,最前面的大突里,大突頭的地方可能是溪湖的發源地,在謝厝那裏。

以前的人都靠力氣大和人多,佔來佔去,聽我的叔公在說,在他們那個時候,姓鄭的很少,怕外人侵略,連女人都要懂得怎樣使用土製槍械,常聽我的叔公,女人晚上要巡邏站崗,讓男人睡覺,因為白天要工作,都用一根竹管敲、敲、敲,怕盜賊來突圍。

主訪人:

您們姓鄭的在這裏有多少戶?

美桂老師:

  我告訴你,姓鄭的在農會前面鄭厝有一部份,大突頭也有一部份。

主訪人:

同祖先嗎?

美桂老師:

  不知道耶,以前往來很密切,現在就愈來愈疏離了。

主訪人:

所以整個溪湖姓鄭的就只有平和里和大突頭二處囉?有族譜嗎?

美桂老師:

  我們鄭家有建立族譜,但詳細資料要問我的阿叔他們才會知道了。

未完待續

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2011年7月19日 星期二

溪湖鎮耆老座談會紀實(10)受訪耆老陳伯宗

(清銅錢)


光華里〈2〉

主訪人:

那再請教一些共通性的問題哦,溪湖是不是有湖仔內之稱?

陳伯宗:

湖仔內算哪裡呢,湖仔內算埔鹽鄉這浸水庄的樣子。

主訪人:

埔鹽哦,那溪湖沒有嗎?

陳伯宗:

要是正湖仔內是埔鹽鄉的新水那裡,那一庄頭叫湖仔內,三個庄頭叫做新水庄。

主訪人:

那一帶有一處湖仔內,那你有沒有聽過那一帶有頂寮?

陳伯宗:

那裡沒有頂寮。

主訪人:

沒有聽過,那十八索的老地名有聽過嗎?

陳伯宗:

不知道咧,因為湖仔內那裡有一處牛埔咧,你說巫旗軍的頂寮那裡嘛,那裡有一條路彎進去,那邊叫做牛埔仔。湖就像以前溪湖高中那裡哦,湖東里以東,這好像較低田,那真正的溪湖就是我們潭底湖才是。

主訪人:

潭底湖在哪裡?

陳伯宗:

在中山里以北啊,就霖肇宮後面過去那裡。

主訪人:

荷婆崙嗎?

陳伯宗:

荷婆崙後面,那叫做潭底湖,以前溪湖的歷史就有寫,那是潭底湖啊。

主訪人:

所以真正的湖應該是在那裡。

陳伯宗:

崙仔厝湖現在就是咱們溪湖霖肇宮南邊,差不多五、六百公尺,那以前是員林人買的,後來又溪湖人買的,那裡有兩窟龍穴,以前開蓮花及水燭,咱們現在插花還有啊,一節差不多一尺長,不然是插美的,這叫做龍穴池,那裡有兩池啊,但是現在人家蓋別墅起來,有的囤起來。現在蓋別墅,楊牙科他爸爸先蓋的。

主訪人:

所以溪湖真正的湳底湖就在那裡。

陳伯宗:

不是,那裡是兩窟小窟的,大窟在我們那裡,現在我們那裡還一、兩甲地,一窟一窟都囤起來了,當我們是小孩子的時代,一個湖就是十多甲地,那也是我們的啊,我們就是四邊都是魚池,要進去我們裡面哦,計程車也不能進去,牛車才可以進去,之後重劃過後,才東西南北四條路進去,不然過去我們家………. 。

主訪人:

叫做潭底湖。

陳伯宗:

潭田湖是我阿公私人的湖,別人都叫他潭底存。

主訪人:

這位置在哪裡?

陳伯宗:

現在就溪湖高中過去那一帶的橋,向北邊啊,算是魚池都浮起來了,淺淺的而已,現在也還看得到,以前至頭看到尾看不到,只要抓魚哦,那魚池的魚要抓起來,就要兩個月的時間才能完成。

主訪人:

那麼多哦。

陳伯宗:

都用水車踏。

主訪人:

那你們那裡到底有多大?

陳伯宗:

十多甲的魚池啊,光是我們那裡就十多甲了,現在四周魚池還有別人的,別人的差不多有五、六甲地。

主訪人:

  溪湖高中以北。

陳伯宗:

要去霖肇宮,中間那一條大園路過橋向北,也在那裡,所以真正霖肇宮的舊廟,頂邊以前都是魚池,當我們是小孩子的時候,都是魚池。

主訪人:

  所以所謂溪湖的湖………。

陳伯宗:

應該是指那一個湖,溪就是西勢厝溪,現在溪湖橋要去二林的溪湖橋一直通,通到西勢厝南邊那一條,那叫做舊濁水溪。

主訪人:

您說的湖那邊,不是屬於現在溪湖的行政區域範圍囉!

陳伯宗:

好像是以前溪湖管到那邊去。也是大部分,現在那裡哦,在做什麼的也都是在溪湖,買賣也都跟溪湖有關,實在我們在埔鹽只有戶籍登記而已,做什麼都是在溪湖,就是去埔鹽那邊,遷戶籍請謄本等等才有去那裡,其他買賣都在溪湖,沒有在埔鹽。

咱們台灣光復以後,在做行政區域劃分時,就是以河流為準。像我們是埔鹽的打簾村,打簾村這樣招起來,我們的潭底就是在裡面,這旁邊一條溝過去,我們就變做豐澤村,豐澤村隔壁的四戶被打簾包起來,只有一面這一條溝轉這樣,就變成豐澤村,所以以前的行政區域不像現在路寬寬的,是以河流為準,我們旁邊都是溝比較多,所以潭底,打簾的村長,打簾的路邊都是我們的阿伯阿叔,但是我們祖厝就是在豐澤村,我們的人在做打簾村長,我們自己的古厝讓別人管,不同行政區域。

主訪人:

所以在日據時期……?

陳伯宗:

日據時代是以河流為主,不是以道路。

主訪人:

所以下園你也了解就對了,那下篰呢,在做糖的糖篰,因為埔鹽不是也有舊式糖篰嗎?

陳伯宗:

下篰就是埔鹽國小以東啊。

主訪人:

它那一帶以前是不是都在種甘蔗?

陳伯宗:

我比較不知道,算是我也讀埔鹽國小啦,彰水路旁的埔鹽國民小學,國小以東就是下篰,頂邊叫篰仔,東西快速道路以南,這一帶叫篰仔庄,轉一圈來到出水溝,中華寺的出水溝。

主訪人:

所以它那邊以前是不是種甘蔗和硤甘蔗,你現在不太了解就對了。

陳伯宗:

甘蔗沒聽人在說。

主訪人:

那溪湖這邊你有聽過古早型的硤甘蔗的蔗車嗎?

陳伯宗:

我會了解這個的原因是什麼呢,民國四十幾年哦,我的阿伯在選議員啊,溪湖、埔鹽、埔心,這三個鄉鎮,每一個庄頭都要去,我來拜票啊,庄頭有能人什麼的,我都要拜訪,那我們是不買票的,全部以服務為目的,咱們沒有買票啊,民國四十幾年就做議員,做到五十幾年到六十幾年,之後這幾年才沒有做,所以溪湖、埔鹽、埔心,三角頭的能人什麼的,我對這個比較了解。

主訪人:

陳先生請教你一下哦,東寮那邊是不是有一個乾仔溪?

陳伯宗:

乾仔溪就是現在東寮跟湖東里的交界處,原本在那裡。

主訪人:

它那一條好像是從很遠的地方,流下來的哦,是不是從中山里那邊流下來?

陳伯宗:

現在算是在頂寮橋那裡,叫做圳頭,頂寮橋彰水路以北,就是乾仔溪啊。乾仔溪就是嚴五醫生後面,那些田地以前也是我們的,後來又分給第三房,第三房賣掉,乾仔溪就是嚴五醫生來到頂寮橋以北,以東那些就是乾仔溪。

主訪人:

它那一邊為什麼要叫乾仔溪,聽說它水也很多嘛。

陳伯宗:

水很多,那條溪仔哦,水也都是從中山里再轉去哪裡呢,再上去,也是從埔心那邊來,那乾仔溪頂邊又有一條溝,在山仔腳那一條,那一條是我們會的時候才開始建的,那一條就是員林水利會,為了疏通我們水潭的水才開鑿的,那裡的水源就是從我們那裡開始的。

主訪人:

所以乾仔溪是早就有了。

陳伯宗:

早就有了,那一條以前就有了。

主訪人:

古早的乾仔溪嘛。

陳伯宗:

就是嚴五醫生後面那一處啦,叫做乾仔溪,但是旁邊那一條溝才算是乾仔溪,它的地名就是那一帶,那裡也有一間小小的廟,也是地基主。

乾仔溪算是東寮里跟湖東里的,也一部份屬於湖東里哦,再過去那裡有一個柵門啊,那就是乾仔溪那一帶,到柵門那裡就是湖東里囉。

主訪人:

所以它是東寮里跟湖東里相交界的。

陳伯宗:

要回去我們那裡,我們也有時候也會走到那裡去,從溪湖高中那邊哦,從溪湖加油站頂邊那裡經過。

主訪人:

陳先生,請問您知道風吹崎嗎?

陳伯宗:

那叫做牛墟風吹崎。

主訪人:

那就是老地名就對了。

陳伯宗:

老地名叫風吹崎。

原本的牛墟是在圖書館這裡,之後才又移到展亞那裡,那原本這裡就做溪湖分局的宿舍,去那裡之後,牛墟就做不好,又搬到北斗,那風吹崎牛墟那裡的地主哦,現在楊家那裡蓋矮房子。

蓋平房之後,聽說賣一、兩間的樣子,就沒人要搬去住。可能是因為以前牛墟就是死牛多啊,牛在那裡殺啦,所以變窟,有人買兩、三間的樣子,買一買到最後沒人買,後來就長出牛草,一直長比房子還高,風在吹,那些草會哮,就一大堆的風聲,都跑出來,後來那一塊土地就便宜出售,賣給了展亞,展亞南邊較寬闊的頂邊也是啊。

主訪人:

展亞賓館在什麼路?

陳伯宗:

大同路。

主訪人:

所以展亞賓館後來也是賺錢啊,它是賓館嗎?

陳伯宗:

賓館就是我們說的旅社大飯店啦,那它那裡沒有飯店,一般說大飯店是住跟吃都有,那它只有住而已。

主訪人:

它只有住而已,這邊有什麼人會來住?

陳伯宗:

有哦,這邊較高級的名流和社團也會來這裡住。

主訪人:

所以現在還有在經營。

陳伯宗:

有啊,也有KTV啊,也有美容啊。

主訪人:

哇,現在發展成這樣囉。

陳伯宗:

那是男人的美容,說是護膚中心什麼的。

主訪人:

生意做那麼大就對了。

陳伯宗:

是經營的很好。

陳伯宗:

以前溪湖糖廠的員工多哦,來街上這裡消費,像茶店仔那些,是彰化縣最出名的,帶動溪湖的繁榮,說要去茶店仔就知道了,以前的人走茶店仔、菜店都知道啦,不像現在你說去賓館什麼的,時代在演變都不一樣了。

主訪人:

聽說以前日本時代,溪湖街上茶店仔很多連朝鮮樓都有,不知道有沒有以前的相片留下來哦?

陳伯宗:

差不多只有那幾個而已,都過逝的差不多了,有他們的後嗣而已啦,現在在戲院門口開電動玩具的,以前他老爸也有在開,那一天我跟他問,他也搞不清楚了。

主訪人:

他們的後代子孫也都不知道囉。

陳伯宗:

會啦,知道一點點啦,又另外一間死沒有多久,我去幫他辦後事的,他的兒子在做老師但是不講。茶店仔現在最後一間在喜樂,在中街這裡衛生所轉進去那裡,喜樂是現在溪湖最後的一間。

主訪人:

公所後面那一帶,為什麼叫第二市場?

陳伯宗:

那就是因為有一個人邀八個人做合作股東,做一個私有市場,但是做不起來。

主訪人:

所以你們稱呼它第二市場。

陳伯宗:

是溪湖的第二個市場,有八人出資,稱八大公司啦。

主訪人:

所以叫做八大公司哦。

主訪人:

是都在做什麼啊?

陳伯宗:

什貨店什麼都有,蓋一個市場租人這樣。

主訪人:

是楊連基老鎮長號召的,這是民國幾年的事情?

陳伯宗:

差不多五十年代的樣子,就在公所後面。

主訪人:

好,陳先生今天謝謝您的幫忙。

光華里陳伯宗先生等耆老訪問結束。

陳伯宗先生出生於埔鹽鄉定居溪湖鎮,教育界退休,熱心地方公益事業,一位傑出耆老。

注1:溪湖湖仔內是指(大突頭、北勢尾、田中央、車店、竹頭仔、汴頭、大竹圍、阿狂厝、大厝內等)與埔鹽鄉湖仔內是有別,屬異地同名稱。

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