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感謝︰施金山文教基金會 故李主任秀芳小姐熱心深入基層探訪溪湖鎮珍貴史實﹗
...耆老開講歷史 彰化縣文化局執行
承辦單位:施金山文教基金會耆老口述歷史座談會報告書撰錄
時 間:89年4月15日(週六),上午十點二十分至十一點三十分
主訪人:李秀芳
阿公,你知道什麼是時候過來的呢?
胡 糶:
你讀讀看。
主訪人:
『本族來台開基,已有三百二十多年的悠久歷史,目前是全省三十四個大姓之一,乃延平邵王鄭成功於永曆(桂王年號)十五年(公元一六六二年)五月自福建渡台,至永曆三十七年六月施琅大軍壓境時在澎湖投降清廷。據傳我祖先隨軍來台,是以郡馬身份在彰化城外屯墾,因反清復明遭挫,即解甲歸田之下勘查土質,因而發現溪湖荒郊地區,土質肥沃,當即落腳在此開發。亦即在現本宅(胡厝),地點搭寮居住,因之稱為“頂寮”。而日據時代稱為“頂寮保”。當時耕農,因辛勤工作又得法,而致富成為大地主,土地遼闊一望無際之下,被美稱為“東霧霧西費費”,在當時,還當“素封家”(半員外之意)無愧。因得天時、地利、人和之故,便決定在此定居,即返故居,福建省泉州府南安縣圳邊鄉,將祖墳遷移到地安葬。現今所築的墓地,位在溪湖鎮東寮里山仔腳公共墓地,坐東向西,今之胡振隆公墓是也。本祖先初次隨軍來台毫無記錄,而再渡台之記錄是“維通祖”,被奉為本堂開基祖。當時帶來世傳昭穆為“繼德于公仕,伯宜君時子。爾孺惟念典。諸瑞迺(乃)孫丕、毓英鐘秀第、高彥錫候墀、新添恢完協、奕世建純熙”,因此可見,本堂是依第二次渡台之開基祖(維通祖)即“惟”子起至現在已經傳到“鐘”字已十一代、廿三世。今為使世世代代的子孫,能飲水思源,明白當初祖先之胼手胝足,尤其今日,更是工商飛勝,不少子孫在國內外奮發之餘,更當尊祖光德,慎終追遠,發揮愛國愛鄉,愛家精神來顯祖耀宗,以其達到人上人之最終目標。因鑑於此,即議宗中達,著手整編族譜,而恐傳說史略有錯誤。』(內容來自胡振隆堂維通祖衍派族譜)所以來台灣有三百多年。
胡 糶:
那是明朝末,鄭成功來台,清朝頭。
主訪人:
所以這是比湖仔內還早喔!阿公,你是怎麼知道你們是在鄭成功時來台的。
胡 糶:
看報紙,報紙都有人在刊的,看報紙採取資料,思考。報紙慢慢的蒐集的,再下去推算。
主訪人:
自己在推算,那我們這柱族譜有沒有完整?
胡 糶:
這族譜從維通祖來的是完整,可是鄭成功來的沒有紀錄,這是依傳說而已,從每年的正月初一,都要把郡馬的相片吊起來拜。
主訪人:
那郡馬的相片還在嗎?
胡 糶:
相片已經不在了,很久了,幾百年了,相片都不在了,傳說而已。
主訪人:
傳說中是每年的正月初一都要吊起來拜就是了。但是相片不見了。
胡 糶:
已經傳了好幾代了,厝也已經翻了好幾次了。
主訪人:
頂寮就是因為胡厝的人來搭寮住人,所以才叫頂寮。
胡 糶:
來開墾,才叫作頂寮。因為比較頂頭(上面),所以大家叫頂寮。
主訪人:
在溪湖是不是有頂寮、下寮、中寮。
胡 糶:
溪湖沒有,只有我們搭了寮,叫頂寮而已。
主訪人:
這樣比姓巫的還早?
胡 糶:
可能是比姓巫的還早。
主訪人:
姓巫的人多。
胡 糶:
你也知道他們人多,姓楊的也是三、四房來的差不多占溪湖的五分之三,不到五分之三。
主訪人:
他們的人那麼多。
胡 糶:
這很難說,有的人來比較會生小孩子,再傳很多。我們那個時候人丁較少,但是財務較有,他們頂寮旁的土地,可以說是我們的,我們蓋這座三清宮,這還是公地,頂寮旁邊通天宮後面週圍的土地,也是我們姓胡的。我們現在也還有一塊地。
主訪人:
這樣你們很有錢。
胡 糶:
現在土地大家都蓋房子了,才說胡厝有錢,現在都沒了,都已經死去了。那間廟還是唐山過來時的公地。
我們那時候,說法是說東邊是到埔心庄,南港水田窪,我們的土地為什麼會不見了,日本佔台重測土地,土地重測,我們的祖先都是吃鴉片,吃到沒錢,就把土地拿去典當,例如,我這塊地是三分地,我喜歡吃鴉片,以前算是有錢人,土地多,我這塊給你做,看是要三十,還是五十,給我買鴉片,你也有田種,我也有錢可以收,將土地拿去典當,日本佔台,土地要重測,日本時代有一位管理委員,這位最老的是阿伯,是我們的管理委員,他在管,日本佔台,土地要重測,就要拿憑證,土地才會有,現在寫一張杜賣盡根,我這塊土地你典我幾十塊,你是要還我,要登記你的,還是你要寫一張杜賣盡根,整個都典,都給你這樣。我沒錢,整個都給你,你才拿去日本政府,去更正登記,所以原因都是這樣,我們的土地就不見了,日本政府重測土地才不見的。
主訪人:
這樣土地不就失去不少。
胡 糶:
說起來很多。都賣光了,也不是賣,現在埔鹽有一些大片旱園及魚窟,照傳說那也是我們胡家的,埔鹽那有個叫打簾,所以說那周圍,都是日本來重測不見的,因為我們的祖先喜歡吃鴉片,吃鴉片沒有做事,像現在吃安一樣,沒有吃會難過,一些土地都一直典給別人,日本佔台,土地重測,有些土地變成佃農的。
主訪人:
我看溪湖鎮志裡有描述到,鄭成功時代有部屬到頂寮這邊駐戍屯墾牧養戰馬,可能就是說您們胡厝囉。
胡 糶:
根據我看法,這可能是自己想的,沒有記錄,也沒有記載,我看是我的祖先郡馬督軍,帶很多軍馬來開墾。
主訪人:
督軍是什麼意思?
胡 糶:
督導軍隊。就像督察。
主訪人:
所以他帶了很多類似農民的軍人,過來這邊開墾。
胡 糶:
就像是那個意思。
主訪人:
我聽巫喜諒先生在說鳳厝湖那邊,鄭成功開墾不曾聽過,但是在鳳厝湖確實有聽過傳說有一隻白馬,這種您聽說過嗎?
胡 糶:
那應該是指說,荷婆崙那裡有一隻白馬,那是屬於三山國王廟。
主訪人:阿公,這本“胡振隆堂維通祖衍族譜”是您編輯的嗎?
胡 糶:
是很多人整理的,我是總編的,一人指派寫一部分,有的整理系統,有的寫記事,不過資料大部分都是我去查的。我退休後,用了三、四年的時間,才完成一本族譜。
主訪人:
我們溪湖與其他不一樣的地方,是很多人都對族譜很重視,像姓楊、巫、胡和姓蔡的,都整理的很完整,像我們花壇那邊就沒有這樣的情形。
胡 糶:
這種工作無法強求,需要有人較懂這些事情,事事都比較清楚,並且願意犧牲自己的時間和金錢。像這本族譜在製稿,都是我花錢,像要查這些資料也是我去跑的、去找出來的。要編自己姓氏的族譜,就要有犧牲的精神,要懂一些世事,不懂世事的人,要他做是不可能的,不知來龍去脈,你要他編族譜,也是很困難,無法強求。
主訪人:
姓胡有沒有不可以跟哪幾個姓氏通婚的禁忌?
胡 糶:
姓胡是不可跟姓陳、姚通婚,三姓不可通婚,因為同一個祖先的關係。詳細情形要再仔細研究資料才會明瞭。要慢慢看、慢慢分析才有辦法清楚。
主訪人:
阿公,謝謝您今天接受我的訪談,這本族譜可不可以借給我影印、參考,印完就還您?
胡 糶:
好啊!
訪問結束。
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