溪湖鎮耆老座談會紀實(95)大庭里(2)

耆老座談會紀實(94)大庭里(2)

時間:89年3月3日(週五)下午二點至四點十分

地點︰受訪人自宅

訪談耆老︰里長 陳永芳 (偏名火山)

主訪人︰李秀芳

訪談內容︰四萬換一元，戰時黑市，信仰

主訪人:

為什麼會去當里長呢?

陳永芳:

我的么妹嫁給一個翻版的，翻版就是印書，去員林中山路邊租一間房子，叫做明光印務局，然後到美濃買一部機器，那時一部機器二億三，那時候光復後，錢很「薄」。

主訪人:

是不是舊台幣還沒有換新台幣的時候呢?

陳永芳:

還沒。

主訪人:

是不是民國三十六年那段期間呢?

陳永芳:

對啊，那時是用土符開的，一車運去買。土符就是銀行印章蓋一蓋，說是幾十萬，您們不知道，我們有用過才會瞭解。

主訪人:

阿公，您有留下來土符嗎?

陳永芳:

沒有啦，過沒多久就四萬塊換一塊，舊台幣換新台幣。會去作里長，就是那陣子明光印務局就放給妹婿他們去經營。

參考資料 (1)

舊台幣

壹萬圓台幣 (網路圖)

土符仔 (網路圖)

主訪人:

本來那家印冊局是您開的嗎?

陳永芳:

三角的，大家合股。

主訪人:

阿公，那您種田擱開印冊局作生意嗎?

陳永芳:

那陣子很拼，作生意還是較晚的時候，我從日政時期就偷偷的跟去台北賣豬，那時殺豬用「拖拉庫」載去賣，很好賺，但是算「暗取引」走私的意思，日本警察會抓。

主訪人:

所以阿公卡早您在賣豬，是豬販囉?

陳永芳:

對啊，你那會知道呢?

主訪人:

我們早上到溪湖街訪問太平里里長陳滿先生，他說的，他也是在賣豬啊?

陳永芳:

陳再滿，不是陳滿，我們相識，他是在殺豬，不是在賣豬。

主訪人:

他說賣豬很好賺，但是十個賣豬中有八個都沒有剩下來的，因為好賺也「冇」開?

陳永芳:

「豬」我們沒有在殺，只有買了載到台北去賣，後來很競爭，南部和員林也都有豬販，到處都有，寶斗也有，就收起來不做。收起來那陣子，就開樹膠加工廠，在員鹿路邊靠南，現在屬於頂庄及巫厝里、東溪那裏。高速公路開闢以後，劃到路後就都被廢除了。

主訪人:

所以阿公您才跑去當里長?

陳永芳:

沒有啦，在翻版那時就做里長了。

主訪人:

所以阿公在大庭里以姓陳的家族居多?

陳永芳:

佔六鄰半，大庭里攏總十二鄰。

主訪人:

那其他的部份呢?

陳永芳:

其他部份由頂庄撥二鄰過來，有姓陳，也有姓李、黃、施。

主訪人:

其他的呢?

陳永芳:

有一些是倒房，來給姓陳的招女婿，有姓許、楊、胡的。倒房就是沒了子孫。

主訪人:

大庭里以前的通路有那幾條呢，是不是以崙仔腳路為主呢?

陳永芳:

所以才會叫做崙仔腳路，卡早頂庄割過來鬥的一、二鄰那裏叫做大庭巷，頂庄那邊分一條叫頂庄巷。日政時代，我們的厝地叫崙仔腳527，現在是崙仔腳26號，番號有改。

主訪人:

所以大庭里的道路算單純，關於宗教信仰的部份，是不是以後溪永安宮媽祖宮為主呢?

陳永芳:

沒錯。

主訪人:

今天早上訪問太平里里長時，他提到福安宮信仰範圍是十四里，後溪永安宮是十一里，請問十一里是包括那些範圍?

陳永芳:

我們這裏是七里，包括忠覺、大庭、頂庄、湳底、媽厝、西勢、番婆共七里，他們那邊是割四里過來，有中山、東溪、西溪、湖東四里，湖東原本也是拜我們這一邊的，後來才分一半偎去福安宮那邊。我從三十五歲當里長做永安宮委員，做到六十五歲。

主訪人:

阿公，後溪永安宮的媽祖是何時開始拜的呢?

陳永芳:

很久了，不大記得了。那時廟地也是陳姓人士捐出來的。後溪也有姓陳的。

主訪人:

除了拜媽祖以外，還有什麼廟寺在拜拜呢?

陳永芳:

後來有設一個誦經團，在忠覺里、員林和我們這裏在教。忠覺里那個也是我們媽祖宮的信士。

主訪人:

大庭里有其它的廟寺嗎?

陳永芳:

有哦，現在又建造一棟明聖宮。

主訪人:

明聖宮在奉祀什麼神明呢?

陳永芳:

頭啊，我們懂事時有三尊神明，陳靖姑就是皇君夫人，也是臨水夫人，有三姊妹，姓陳、林、李，我們這裏是拜姓陳的，另外二尊就是蘇府千歲和大王公。

主訪人:

這裏的大王公和湖仔內的大王公有一樣嗎?

陳永芳:

沒有，我們這裏是順正府大王公。湖仔內那邊的大王公我就不明瞭。

註︰東寮里胡厝，湖仔內楊姓敬奉同是順正府大王公。

主訪人:

阿公，我們這邊的大王公是從什麼時候開始奉祀的呢?

陳永芳:

那也是我們的祖先就在拜了，和皇君夫人。明聖宮是民國七十五年四月二十六建好，之前我是建築委員，蓋好後，我說我老了，不要再當委員了，就弄個顧問，有什麼不知道的再來問我!

主訪人:

在明聖宮未蓋好之前是在那裏拜呢?

陳永芳:

攏在厝內，頭家爐主輪流請到廳裏拜。

主訪人:

都是什麼時候拜拜呢?

陳永芳:

那四站是大庭里、湳底、頂庄、忠覺，隨便人去看日。換楊滄浪做鎮長，那陣子我也做里長時，才改成統一做平安。每年看日，一年永安宮看日，一年輪福安宮看日。

主訪人:

看明聖宮要熱烈?

陳永芳:

沒有，明聖宮我們自己看日。那時媽祖信仰做平安，是統一由福安宮與永安宮每年輪流看一起做平安。永安宮有十七庄，有湳底、媽厝、大庭、頂庄、忠覺、三塊厝、四塊厝、田寮、巫厝、後庄、六甲頭、三角仔、下三塊厝、番婆、西勢厝、草埔、崙仔尾，攏總有十七個庄頭。

主訪人:

明聖宮拜的是蘇府千歲、陳靖姑、大王公?

陳永芳:

這有三個生日，陳靖姑是正月十五，蘇府千歲四月十二，大王公九月初五。這是神明的生日，而媽祖宮統一做平安是拜天公。

參考資料 (2)

陳靖姑

【順天聖母】 陳靖姑 (網路圖)

在民間信仰中，為保護孕婦與小孩的神祉，主要外型特徵是左手持牛角、右手拿劍，腳下分別踩著鬼與蛇；三奶夫人中的大奶夫人。

陳靖姑的師父曾告誡她二十四歲時切勿施法,她卻為救眾生於苦難,明知有危險卻依然施法祈雨,最終雖犧牲自己和胎兒,換來的卻是千萬個生靈的性命,如此的精神令人敬畏……

陳靖姑又名臨水夫人、大奶夫人、陳奶夫人、順懿夫人等.生於唐太宗大曆二年(公元七六七年)，父陳昌、母葛氏、夫劉杞。

據說陳靖姑異常聰穎，她與林紗娘、李三娘義結金蘭，並一起赴閭山學法，入法主公許旌陽真君門下學習道法，三姊妹得道之後，合稱三奶夫人。

二 十四歲那年臨水鄉適逢大旱，民不聊生，陳靖姑當時雖已身懷六甲，但因憐憫百姓飢饉，仍帶著身孕設壇施法祈雨，果獲普降甘霖，旱象即為解除。可是陳靖姑因動 胎氣而流產死亡，年僅二十四歲。死時發下誓言：「死後要做助產神，專門救助難產婦女」。因而被人民稱為「救產護胎之神」。

主訪人:

永安宮那邊是不是也有奉祀五府千歲?

陳永芳:

那邊的神明也有好多尊，認識不完。

主訪人:

所以大庭里的信仰以後溪永安宮和明聖宮為主，其它還有什麼特殊的風俗習慣?

陳永芳:

現在都換年輕一代在做主任委員，台北三重埔青海宮的蘇王是從我們這裏拿香灰去裝。現在都有互相往來燒金拜拜。

主訪人:

所以攏會拜拜熱烈，像湖仔內二月二，有羊仔走稠遶境熱烈。

陳永芳:

對啊，原早講不走會不平安。我們這裏二月二，是頭牙要拜拜，尾牙是十二月十六，人講:『頭牙沒做，尾牙空;尾牙沒做，不是人』(哈哈)

參考資料 (3)

【尾迓】
迓，迎接。祭祀土地公稱為「做迓」。農曆十二月十六日是一年中的最後一次做迓，故稱為「尾迓」。此日家家戶戶都以三牲祭拜土地公，各行業的老闆則藉此日宴請員工，感謝他們一年來的辛勤。亦作「尾牙」。

尾牙的由來︰

雞頭向我…(網路圖)

傳說古代商場仲介稱為「牙郎」，商人在年終時會把賺得的部分利潤宴請牙郎，以示回饋，感謝「牙郎」帶來的財富也期待明年能有更多的合作 機會。又有一說：尾牙是民眾為感念守護土地，使人民豐衣足食的的土地公而舉行的的年終祭祀活動，台灣人每逢初二和十六都會祭拜土地公，這種祭拜儀式稱為 「做牙」，一年中有好幾次「做牙」，農曆2月2日為土地公誕辰，祭祀活動稱為「頭牙」，爾後每逢初二、十六都要祭祀，於是農曆十二月十六日一年中最後一次 的祭祀活動俗稱「尾牙」。在「尾牙」這天，商家們為了感謝土地公一年的照顧，都會準備豐富的祭品來酬謝土地公，而祭拜完的東西就會犒賞給員工們，這就是尾 牙的由來。過去，老闆請員工吃尾牙除了犒賞員工一年的辛苦外，對於一些表現不佳的員工老闆也會以暗示性的手法，告知員工被解僱。因為，老闆都會準備「白斬 雞」這道菜餚，只要雞頭朝向誰，就表示那個人過完年後不必來上班了。不過，現在這種情形已經逐漸消失，而尾牙聚餐也變為員工們增進情感的一天，一年來的辛 苦在此畫下句點，準備來年再衝刺、努力！後學所知道的就這些了。
資料來源：
http://www.andong.org.tw/board/show/content/375/資料來源

主訪人:

阿公，大庭里卡早有沒有陣頭?像是南北管、獅陣……。

陳永芳:

最早大庭只有一陣車鼓。

主訪人:

都在那裏練習?

陳永芳:

都在二房的中間練習。

主訪人:

有多少人在練?

陳永芳:

二個舉車鼓，一個車鼓旦、一個車鼓丑，都用人舉。鑼鼓部份則有四、五人。通常攏是迎熱烈和神明生，在自己里內表演。拳頭部份是光復後，算流氓人，在警察隊，攏是他的權利，剛好做十年，去農會貸款，結果官廳要抓，才沒資格，所以那時才換我（笑聲）。三十四年啊，而我是四十四年接手的，他剛好做十年。

主訪人:

所以他是教拳頭開館的嗎?

陳永芳:

流氓人啦!

主訪人:

聽說溪湖卡早二十五里，每一里都有拳頭館、武術館。

陳永芳:

我所知道的是這裏光復後，才有叫振興館的人來教。還有勤習堂。

主訪人:

振興館不是在汴頭，勤習堂不是在田中央嗎?

陳永芳:

我們這裏有一陣子是振興館來教。

主訪人:

那有沒有自創堂號呢?

陳永芳:

沒有啦，開沒多久大家就散了。

主訪人:

有沒有其他，如紙馬陣、布袋戲、歌仔戲…..等。

陳永芳:

這裏沒有，都是牽猴來安排做戲。

主訪人:

我們這裏有常講什麼諺語嗎。

陳永芳:

台語俗諺在古早是很多啦，攏忘記了。

主訪人:

有沒有我們大庭里在唱的歌謠呢?

陳永芳:

那陣子，有歌仔簿。大家攏去買來看，跟著唱。山伯英台囉，雪梅思君囉!都有啦!

主訪人:

說到這裏，我才想到，我們這裏有北管嗎?

陳永芳:

北管巫厝才有，還有頂庄里南管是最早的。大庭里沒有北管，也沒有南管。

主訪人:

有沒有比較奇怪的傳說呢?古早傳下來的故事。今天早上在太平里陳里長那裏，談到番婆里有位「獨俠」，卡早只有一人在作賊，跑像飛一樣。

陳永芳:

洪三邊，光復後那陣子，忠覺警察派出所一開始是位外省人來，名叫劉志潤，和我很好。後來換一位新營的警察，叫沈河潤，很古意。來這裏當主管。

未完待續

下回訪問大庭里耆老(3)

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溪湖鎮耆老座談會紀實(94)大庭里(1)

耆老座談會紀實(94)大庭里(1)

時間:89年3月3日(週五)下午二點至四點十分

地點︰受訪人自宅

訪談耆老︰里長 陳永芳 (偏名火山)

主訪人︰李秀芳

訪談內容︰角頭老地名，渡台祖，鹹菜

主訪人:

阿公，請問您是幾歲了?

陳永芳:

今年八十一歲了?

主訪人:

阿公，目前我們已經有訪問過頂寮、溪湖街、汴頭、田中央、大突、北勢尾等地方，但大庭這附近就瞭解的比較少，問的人不多。

陳永芳:

我們這個地方有頂庄、大庭、忠覺、番婆、西勢、湳底、媽厝。

主訪人:

這幾個地方是什麼範圍?

陳永芳:

這裏以前是崙仔腳派出所，現在換作忠覺派出所，我們溪南區剛好七里，這是光復後的里別，日政時期是保正，溪湖那邊算有十八保，到我們這裏就算十九保，二十、二十一、二十二、二十三、二十四，攏總二十四保，溪湖鎮在以前日政時期也有二十四保。以前的保正都是算保的，所以攏總有二十四位保正。

忠覺派出所 (網路圖)

主訪人:

現在也是二十五里，範圍是不是一樣?

陳永芳:

區域有些許變更。

主訪人:

那裏有變更呢?

陳永芳:

以前日政時期只有二十四保而已，大庭里在日政時代也是忠覺里的範圍，到光復後才設立大庭里，所以多一里變成二十五里。

註︰忠覺，大庭間，只是區域調整，非增新里。

溪湖鎮二十五里是，民國39年4月29日由中山里劃轄出，新增一里「中竹里」的添數所致。

主訪人:

阿公您是日本時代做保正嗎?

陳永芳:

我是光復以後做的。

主訪人:

阿公，您的名是陳永芳， 民國四十四年擔任大庭里的里長。(看著牆壁上的聘書唸出來)

楊雅荏:

那為什麼會叫花山呢?

陳永芳:

是我的偏名，「火」山，火山爆發的火山。

主訪人:

為什麼會叫火山呢?

陳永芳:

之前聽老一輩在講，因為較難養啦。做生意時還有人叫偏名「罔仔」。

主訪人:

阿公，我有看到您們的族譜，請問您們最早的祖先是什麼時候來台灣的呢?

陳永芳:

隨鄭國姓打平過來的。

主訪人:

那很久哦，是鄭成功的時代呢!有三、四百年了哦。

陳永芳:

對啊，當時我們的祖先來到大庭里，崙仔腳的北邊，在我這邊過去沒多遠，那有一間廟比較高，那有一條路下去就是媽厝國小，在入頭那。

主訪人:

到現在總共有幾代了呢?

陳永芳:

到我們已經是十九世了，我們是福建省泉州府南安縣松仔鄉二十都洋來的。

主訪人:

已經十九代，那親戚很多囉?

陳永芳:

但都分開了，算親同啦，在還沒有那個的時候，我們大庭里一律都是姓陳，祖先同一人，我們的祖先還葬在湳底埔啊，渡台祖。

主訪人:

那在溪湖除了頂寮巫氏、湖仔內楊姓，就是陳姓為三大主要的姓氏囉?

陳永芳:

對啦，姓楊的有五柱。

主訪人:

所以阿公您們的渡台祖來到大庭里後，就一直住在這?

陳永芳:

我們的渡台祖來這裏以後，生三個，我們這一柱算是大兒子，長子。擱過去在大庭底算大庭內那裏是第二子，二房的。

主訪人:

還有分佈在那裏嗎?頂庄有嗎?

陳永芳:

沒有啦。

主訪人:

我們大庭里有沒有各角頭老地名?

陳永芳:

在中國﹙清時代﹚管時是武西堡，換日本人管的時陣就是崙仔腳，光復後就是大庭里。

主訪人:

在大庭里內有沒有像汴頭里擱分頂厝、中廳、下廳等角頭老地名。

陳永芳:

在大庭的路頂，就是崙仔腳，我們最大房住那裏，因為生二個啊，嗯，生三個，長房的二個媳婦在取名，我們這一柱承蓋大房，承思二房，承誌三房，二個兒子娶二個媳婦後分開，大兒生四個.媳婦很會取名，碖申富福，這算大房承蓋，二房承思，他取功于信習，一樣生四個兒子。

主訪人:

一般家族婚配有子孫以後，人口多，都會分家，甚至有人搬出，因此舊厝和新厝是不是會有所區分，好比老家是舊厝內，新家是新厝內?

陳永芳:

第二房分做大庭底，一樣都是大庭。

主訪人:

那大房住的地方是大庭頂嘛?

陳永芳:

沒有這樣分，只有叫大庭里而已，以前叫崙仔腳，日政的時代。

主訪人:

這裏以前有崙仔嗎?

陳永芳:

古早的崙仔從頂庄到忠覺尾那裏，大概比人般高，頭仔較高，尾端較低，因為前面地較低窪，都挖崙仔的土來填，所以才沒了，只剩下頂邊一門墓在那，講是孤骨不能撿，查某人的，所以崙仔才有留下來。

主訪人:

這裏以前都種稻子嘛?

陳永芳:

古早時代沒有水圳灌溉的時候，都是種蕃薯、土豆。在我爺爺的時代，都還在中溝戽水，後來鹿港有個施將軍來開水圳，在我爸爸的時代就有水，那個時候水聲碌碌，孩時都潑水在玩，我們這裏是第二圳。

主訪人:

以前有種苦麻嗎?

陳永芳:

在我那個時代，後面這區都是種苦麻，田地有分多。

主訪人:

稻子一年有二穫，我們這裏是不是在冬尾時有種芥菜?

陳永芳:

冬尾種芥菜是我們大庭里最早種的，像我自己就有四個鹹菜桶，都放在門口埕，總共有七分多地都種，豐收時，四個鹹菜桶不夠，只好再向別人租用。

參考資料 (1)

芥菜

芥菜 (網路圖)

【養生小知識】
芥菜是抗癌的健康蔬菜，根據醫學專家證實，芥菜可以避免腫瘤持續增長，所以又被視為具有抗癌效果的20多種健康蔬菜之一。

【食療效果】
芥 菜：味辛、性溫，屬於鹼性蔬菜，具有開胃、促進食慾、祛痰、解燥，可以改善咳嗽痰多、胸膈悶脹。芥菜含有豐富的維生素A、B群、煙鹼酸與鈣，煙鹼酸對於預 防糙皮症很有效。芥菜具有治療頭痛、感冒的效果；又因芥菜中的胡蘿蔔素可以抑制多種致癌因素，所以目前被視為有效的抗癌蔬菜。

主訪人:

那時候一桶鹹菜可賣多少呢，是不是二十幾元?

陳永芳:

不止啦，在我手頭上賣掉的一桶最少有一百出頭，光是鹽就要用多少，你知道嗎?當時鹽一包五塊零三，一桶就要用三包多到四包，鹽都到員林買回來。

主訪人:

阿公，那時候田地一分是多少呢?

陳永芳:

在我知道的時代，大概六十七年前，我十四歲，父親過世，欠人家債，過四年，我的媽媽也跟著過世，一樣是四十八歲，我的老爸、老母剛好差四歲，後來我八月訂婚，那陣子，稻子一千斤六十元，那時我大約是十八歲的時候，我的嬸嬸去作媒，我的老母說好啦，去「結」，我們的稻子都寄在母舅那裏，所以要拿稻穀去賣變現送定，好娶某，後來我的嬸嬸拿去送定。

主訪人:

那裏人?

陳永芳:

現在東溪的巫厝庄，在成功路那裏，員鹿路的頂邊。

主訪人:

娶回來後是不是二人共同打拼?

陳永芳:

沒有，送定後我的老母忽然間生病，常吃藥，很可憐，九月就死了，八月送定。

主訪人:

後來呢?有沒有一百天內娶回?

陳永芳:

沒有啦，那時的「例」都是帶回來送，就沒有結婚了，就是這樣，我最慘了，歹命，我家就我一個長子，六、七個姊妹，大姊四人，妹妹二人。

參考資料(2)

暗娶‧乘孝娶(守孝其間內結婚)的習俗!! –(點入網路)

蓮花 (網路圖)

暗娶就是家中正在守孝，而在其間內結婚，因還在重孝中，所以一切從簡，也不張揚，故像暗地裡結婚一樣，故稱為暗娶。

會舉行暗娶的情況，大都是死者在生前已經為兒子訂了親，不料還沒等到兒子結婚就突然去世。

父母喪在三年內不能結婚，所以想結婚就必須乘出殯以前舉行，或一百日內舉行，既可節省費用，又可多出一個媳婦來送喪。(依據台灣民俗)

主訪人:

所以阿公您家裏共耕作七分多地，冬尾芥菜採收鹹四、五桶，一桶賣一百多元，那時若買土地，一分地大概是多少呢?

陳永芳:

那時候大約一分地二、三百元，日本時代錢卡厚。

主訪人:

所以阿公您帶阿媽鬥陣返來送以後，就一直種稻和芥菜，都以這個工作為主，到民國四十四年做里長，那時幾歲呢?

陳永芳:

三十五歲，當時是最年輕的。

參考資料 (3)

醃芥菜

俗稱「芥菜」的新鮮芥菜總有些不悅口的苦澀，但一醃過就不同了，芥菜的苦化為甘，質地熟爛卻仍留有嚼感，孕育出特有的濃醇香氣，既能開胃又齒頰留香，比新鮮的更多了分耐人尋味的美食內涵。

福菜又堪稱客家醃菜的精華，工序也最繁複。芥菜採收下來、去除雜葉老枝，直接鋪在田間曝曬一至兩天，再以一百斤菜、四斤鹽的比率拌和，然後移入缸內，傳統方式由孩童爬進缸裡，將芥菜踩軟踩實、踩去水分，將大缸封起，醃漬兩周左右。之後醃好的芥菜呈黃綠色，洗去鹽水就是最簡單可入菜的「酸菜」

醃酸過程之一踩踏芥菜 (網路圖)

漬鹹菜 (網路圖)

鹹菜桶 (網路圖)

高約五公尺的大筒裡醃漬，傳統醃製酸菜用的是大木桶，現已不復見。

未完待續

下回訪問大庭里耆老(2)

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溪湖鎮耆老座談會紀實（93）湳底里﹙8﹚

耆老座談會紀實（93）湳底里﹙8﹚

湳底里8

時 間：89年5月21日（週日），下午三點至五點

地點︰湳底里龍水宮

出席耆老︰

編號	姓名	住址	電話	生日
01	陳灶傳	溪湖鎮湳底里湳底路59號	04-8851095
02	陳炳燈	溪湖鎮湳底里湳底路59號	04-8855557
03	陳慶隆	溪湖鎮媽厝里湳底路40-6號	04-8815398
04	黃木(日楠	溪湖鎮湳底里湳底路5號	04-8857971
05-	陳明同	溪湖鎮湳底里湳底路59號	04-8855535
06	陳樹根	溪湖鎮湳底里湳底路58號	04-8852431
07	陳樹培	溪湖鎮湳底里湳底路59號	04-8857187
08	顏瑤漢	溪湖鎮湳底里湳底路23號	04-8859275
09	陳啟章	溪湖鎮湳底里湳底路16-3號	04-8819000
10	陳松林	溪湖鎮湳底里湳底路29號	04-8851082
11	陳深諸	溪湖鎮湳底里湳底路29號	04-8855957
12	陳 超	溪湖鎮湳底里湳底路59號	04-8821462
13	陳 党	溪湖鎮媽厝里湳底路31號	04-8857177
14	陳振豊	溪湖鎮媽厝里湳底路27號	04-8853252
15	陳宗禮	溪湖鎮湳底里湳底路54號	04-8853766
16	陳志堅	溪湖鎮媽厝里湳底路27-3號	04-8853225(O) 04-8854947(H)

主持人︰李秀芳

座談內容︰

主持人：

那再請教一個問題哦，咱這邊是不是都去後溪永安宮那邊拜媽祖？

眾耆老：

有啊，那在以前就有了。

主持人：

以前就有了嘛，那咱溪湖主要媽祖宮，北邊就是福安宮，南邊就是永安宮，那你們知道永安宮什麼時候開始有的呢，為什麼有呢？

陳慶隆：

那很早囉，那是因為照後溪的這個媽祖宮哦，咱這邊十七庄都在那裡，以前沒有廟嘛，都在那裡拜媽祖，那後來各人有蓋廟，才這樣的，不然媽祖生大家去拜的也是很多。

陳灶傳：

後溪的媽祖宮有聽過他們講，已經蓋了八十三年了，今年又翻新，要復建啦，以前就沒有蓋八十三年啦。

主持人：

有沒有聽過一個說法是福安宮蓋了之後，那一邊湖仔內的姓楊的較多嘛，姓陳的在南邊較多，那意見可能不太合，後來姓陳的才自己回來後溪這邊蓋一間媽祖宮……

陳樹培：

後溪媽祖宮是先蓋的，溪湖福安宮是後來才蓋的。

主持人：

你聽到的是後溪媽祖宮先蓋的就對了，福安宮是較晚蓋就對了。

陳樹培：

我聽老一輩講的是後溪媽祖宮先蓋的，那和溪湖不合，那溪湖才又自己蓋一間。

主持人：

因為我們那一天去問陳誥陳先生，他已經九十多歲了，他是聽上一代的在講啦，就是福安宮姓楊的較多啦，那他們姓陳的本來有去那裡拜，後來不知道什麼原因就回來後溪，自己又蓋一間媽祖宮啦。

參考資料(1)

主持人： 聽說永安宮設立比福安宮的還早是麼？請問何時祖先自大陸帶媽祖來後溪奉祀的呢？

陳 誥： 我知道的範圍是， 永安宮的媽祖是跟福安宮公家廟，以前我們後溪這邊沒有廟，與他們福安宮合成一間，因為陳、楊相拚，大家衝突，就是因為不和，所以就分開了，分開後有一尊大媽就從那邊分過來的，剛分回來的時候，是蓋一間竹管厝，蓋在現在的地方，我在八、九歲的時候，家裡的大人帶我去拜拜的。

附註︰

1，溪湖福安宮於紀元1803年(嘉慶8年)建廟

神明來源︰由鹿港湄州媽分火奉拜。(依據廟牌記載)

2，後溪永安宮於紀元1824年(道光4年)建廟

神明來源︰先人渡台時，帶湄州大媽金身及香火來台奉拜。

(依據寺廟沿革牌記載)

聖母祖廟福建湄州天后宮照片 (可點擊放大)

湄州島碼頭

湄州天后宮入口

媽祖升天古蹟 (原始小廟)

列隊參觀原始祠

祠內諸神像

湄州天后宮祖廟

湄州天后宮聖殿內

祖廟山頂有14米高的巨型媽祖石雕塑像

(照片由溪湖三叔公福建旅遊寫真集轉載)

陳樹培：

後溪先蓋的，因為四塊厝也分到後溪的，四塊厝就是現在的湖東里。

陳炳燈：

湖東里那裡也分到後溪啦。

陳振豊：

四塊厝湖東里，所以他現在在講的是正確的，後溪這邊較早蓋，連湖東都撥過來，不過這也不一定啦，早先是清朝那時候，咱這裡分算是武西堡啦，湖東那一邊就馬芝堡啦，但是溪湖那邊就屬於二林上堡了，所以這區域不一定是以前就割來這邊，照這樣來講的話，有可能這邊較早蓋啦。

陳灶傳：

這邊都姓陳的較多啦，大部分都姓陳的較多啦。

主持人：

那各位阿伯，請問咱們今天講的內容，有沒有想到的要幫我們補充的？

眾耆老：

差不多了。

主持人：

那咱們今天的座談就結束了，最後請鎮長幫我們致詞進行閉幕式。

楊鎮長：

楊宗哲鎮長

多謝各位啦，很高興也很感謝哦，今天借用到大家的時間哦，因為你們年輕時候所知道的事情哦，要給我們下一代的來知道，來了解到咱們溪湖的過去，咱們這些祖先在台灣奮鬥的期間，地方政策的發展，有很多寶貴的東西，過去因為我們大家都放一邊，就像我們陳校長講的，咱們比較沒有讀書，所以對文化的保留和一些傳統的有關的東西哦，往往都失傳了，所以自從這幾年哦，在推行鄉土文化之後，陸續全省都在推動了，不像我們溪湖已經推動的比較慢了，所以這個構想哦，要了解咱們溪湖的歷史，在我兩年前上任的時候，我認為說是很要緊的工作，後來我姊姊過去在文化中心有做一些這方面的經驗，所以現在有成立一個要來編篡咱們溪湖鎮誌的編輯小組，就是要將咱們溪湖發展的歷史，它的傳統是怎樣來的，它過去是怎樣的歷史哦，現在我們陸續已經將各位長輩口中所講出來的歷史哦，做一整理，那這些年輕的工作同仁，對我們這些文化哦，也很熱心哦，有著多方面不同角度的了解，希望將我們溪湖的歷史找出來，所以在進行當中有配合這個工作，當初我是預定二年，現在可能進度有延誤到，所以要是大家有較好的意見，還是今天沒有想到的，是不是請陳校長，還是說拜託我們陳主任跟他們講，要是你們有較珍貴的資料，希望相片也好啦，還是其它的資料都可以，提供出來，那這些東西可以透過翻拍，把它整理起來，讓這種文化的東西，可以留一些，讓我們的子孫可以看，可以說是比留很多錢給他們更好啦，這種東西只要他們知道不會不見，那錢給他們，要是不會存的話，有那麼多也是沒用的，三代粒積，一代開空的人也很多，所以咱們祖先過去所奮鬥的這些歷史哦，有讓咱們下一代的去感受的機會，可以說現在年輕的大家知道的，可能有一些東西是較不一樣的，所以咱們很要緊在推動這些，拜託大家不但對咱們的湳底里啦，包括咱們所知道的溪湖任何事，只要你們覺得有歷史價值的，歡迎你們提供，我們是安排十場啦，那這是第九場，還有一場，那結束之後，這些重要的資料我們全部都會彙整，來做一些文化上的紀錄，讓溪湖留一些東西下來這樣，這是最重要的，所以很感謝大家關心著我們傳統的東西，讓下一代大家能夠了解這樣，也很感謝文化工作室的這些工作同仁，和文化局的經辦人員，可以說是很重視這些，但是這都是義務的，大家都沒薪水，他們都利用假日，到我們各庄頭蒐集訪談，所以說這是需要付出的，那要付出，這些資料需要大家共同來參與，因為可以說是這些文化上的東西哦，年輕人都沒有在注重，要推動可能比較困難，而且也很多人比較不願意就是說，做很多很辛苦，但是我們溪湖為什麼會較慢呢，要是以政治面來講啊，這是沒成果的，沒選票的，所以這可以說是一種歷史的責任啦，咱們可以留一些東西下來，對大家都有好處這樣，所以大家回去要是有更好的資料哦，希望可以繼續提供出來，再度感謝大家，謝謝!

陳主任：

感謝我們鎮長哦，可以說是咱們溪湖鎮的文化可以又再提昇了，剛剛聽我們這些長輩，所講的這些資料，實在很珍貴，我長這麼大了，頭一次聽到，所以今天我收穫不少，非常感謝我們這些工作同仁，文化工作真的是無止盡的啦，那鎮長之前有在我們公所召開好幾次文化座談，每次我都有參加，咱們國小的鄉土教育呢，溪湖鎮我也是編輯委員之一，編輯三年級跟四年級的教材，我對鄉土教育是外行的，但是我有興趣，我是繼續在研究，但是我聽這些長輩在講湳底里的和溪湖鎮地方的歷史，可以說是很珍貴，非常感謝鎮長百忙之中，撥駕來到咱們湳底里，所以這文化鎮長，是實至名歸啊，我們再次鼓掌一下，他們姊弟所出的力量是無限量的，那晚輩講話要是有不對的地方，請大家多多包涵，同時利用這個機會深深的感謝大家，謝謝。

主持人：

那各位長輩，今天真的很感謝大家，今天的座談內容，我們都有錄音，請給我們一些時間把它整理出來，整理出來之後會再拿來這裡，給大家看，要是紀錄不對的，還是沒有說到的、要補充的，再請各位改正補充，那今天感謝大家，謝謝!!

參考資料(2)

新史學方法：論口述歷史存在的意義 (點入網路看詳文)

網路圖

何謂口述歷史

簡言之，口述歷史是以錄音訪談（interview）的方式蒐集口傳記憶以及具有歷史意義的個人觀點。口述歷史訪談指的是一位準備完善的訪談者（interviewer），向受訪者（interviewee）提出問題，並且以錄音或錄影紀錄下彼此的問與答。訪談的錄音（影）帶經過製作抄本（transcribed）、摘要、列出索引這些程序後，儲存在圖書館或檔案館。這些訪談紀錄可用於研究、摘節出版、廣播或錄影紀錄片、博物館展覽、戲劇表演以及其他公開展示。口述歷史不包括無特殊目的的隨意錄音，例如尼克森總統（Richard Nixon）的白宮竊聽錄音；也不涵蓋演講錄音、秘密竊聽錄音、個人錄音日記，或者其他不是經由訪談者與受訪者對話而來的聲音紀錄。[2] 又另一說法是口述歷史是過去的圖像，而這種圖像原本並不是以文字而是以口語來表現。自有人類以來，就有口述歷史，不過時至今日，口述歷史的意義擴大了，它包括了對於人類記憶進行訪談並加以紀錄的過程。

湳底里耆老座談會結束

下回訪問大庭里耆老們(１)

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