溪湖鎮耆老座談會紀實（21）受訪耆老胡 糶

順正府大王公

前廳壁畫

時　　間：89年4月15日(週六)，上午十點二十分至十一點三十分

地點︰受訪人自宅

訪談內容︰(2大王公，雙廳古厝

受訪人︰胡糶 (民國9年生刑警退休耆老)

主訪人：李秀芳

主訪人：

阿公，針對湖仔內二月二羊仔走稠傳說，您的看法呢？

胡　糶：

來看廟的碑記最清楚了，『本宮最早恭奉三聖為清府千歲，劉府千歲，順正府大王公，主神清府千歲，溯自大陸福建省泉州府南安縣圳邊鄉內之神祗。緣起胡振隆堂族下人維通祖率族人播遷時，叩求三聖為守護神，渡台平安落籍於溪湖鎮東寮里胡厝，迄今數百餘年歷史。現宮內配奉諸聖有因時需而添增，及前輩私奉捐助而得。

早期族下人到鎮地廣人稀，披荊斬棘，拓疆闢地，繁衍後昆之難辛歷境，承蒙諸聖冥中庇護，三聖發揮了保境佑民，神功顯赫，慈悲救世，聲威遠揚，慕名者眾，香火極為鼎盛。因享負盛名，神尊常有失而復得之軼事。誠如為襄助本鎮四知堂族下五庄里掃除瘟疫有功，揚家感其德澤，祈求分靈敬奉，約定每年農曆二日二出巡佈居繞境安符，應專程迎駕大王公返本宮謁祖，迄今仍信守不渝。

由於胡家祖居地興修不敷居求，諸聖仍委奉陋居，誠有負浩恩聖德及先賢門風，經本宮主神聖示需遷建新廟之諭，為求慎重，由望重前輩神前擲筊為憑後，即召開信徒大會，一致同意由胡家祭祠公業提供土地與建，擇期疏表上蒼，恩蒙賜旨封號為“玉清宮”，正南偏東二分座向，於民國八十四年十二月十五日（農曆十月廿四日）子時入火安座，感於處人萬難，默默耕耘完成任務，敬望爐下諸大德秉持敬天法祖善念，輸誠隨日永，降福與時增，共修無量功果，神人永沐風調雨順，國泰民安之天恩，謹以概述為誌。』（玉清宮沿革碑記）

他們姓楊的人得瘟疫，牛也得到瘟疫，才請大王公去醫治他們。那是因為過去在大陸，大家是鄰居鄉鎮，有認識，才來請教順正府大王公，來醫治瘟疫，掃除瘟疫有功，所以湖仔內楊姓族群感其德澤，祈求分靈，但是後來並沒有把我們的大王公還給我們。所以，我們的大王公整個被抱走，原本有三尊，結果變二尊。

主訪人：

所以這尊不是他們裝的，可是湖仔內有人說是他們裝一尊跟你們換的，大王公還顯靈跟他們說，真正的金身臉上有黑痣，結果是一隻蒼蠅停在那裡。

胡　糶：

不是，我們就這樣給他們，自我有印象的時候，我們的三尊神明就只剩下二尊了，後來就是大王公託夢要金身，我們胡家才又自己裝一尊。

主訪人：

這是什麼時候的事？

胡　糶：

我看是三、四十年的事了。

主訪人：

這不是很久的事嗎？

胡　糶：

這是我們老早就給他們，但是在三、四十年前我們才又自己裝，他們說是他們跟我們換的，可是自我有記憶時，就是三尊剩二尊，後來給阿利託夢，大王公的金身現身給他看。

主訪人：

給誰託夢？

胡　糶：

楊永利，他父親是楊炎，北勢尾人。是入贅於我們叔輩大姐，楊永利就是他們生的小孩。大王公跟他託夢，我們才又裝了一尊大王公，我們自己裝的。

二月二因為湖仔內鬧瘟疫的關係，神明指示，以土話來說就是要釘符，現在軍隊來說應該是駐防，安營紮寨，釘符就是要掃瘟疫，保護楊家境內的平安，放兵馬保護平安，所以二月二利用釘符的時間，大王公回來這間廟（玉清宮）謁祖，沒有回來不行，聽說有一年，湖仔內的人認為釘符就已經很忙了，還要插火爐給他們拜，這樣怎麼對，胡厝又沒三個人，吐口水就把他們淹死了，所以聽說要把大王公抬回湖仔內不來胡厝謁祖時，轎子橫桿被震壞了，所以他們只好從轎子下端四個角抬起，將大王公抬回胡厝，有這麼一個傳說。所以姓楊的二月二不敢沒有回來胡厝，一定要回來，但是回來我們要花錢啊，二月二是他們四、五個庄在輪，而我們是每一年都要拜。這二月二的原因就是這個樣子，所以才說二月二羊仔走稠，他們姓楊的是說二月二是小過年。

主訪人：

大王公本身是一個醫生嗎？

胡　糶：

我們以前要當官，考狀元，詩經、易經、禮記、春秋都要讀。

易也有、看命也有、排八字也有、看地理也有，我們這邊以前古早要考狀元，也要會對詩，不是現在科學時代，國文、英語、數學、化學，現在的高考就像以前考科舉一樣，三年一科，現在每年都在高考，所以神都是精通山、醫、命、卜、相。大王公是武神。

主訪人：

祂是哪裡人？

胡　糶：

這不知道，神明的來源就要看另外的資料，這普通人是不知道的，媽祖婆就知道是湄洲來的，大王公是三百六十個進士其中一個，皇帝封的，所以要知道是從哪裡來的，什麼原因當神的，除非讀祂神聖由來資料，才有辦法知道。胡厝三尊是從哪裡來的我也不知道，只知道從大陸請過來的。

主訪人：

阿公，湖仔內的人將順正府大王公請過去是在什麼時候？

胡　糶：

去年、還是前年，他們那一尊也被偷抱走，後來再裝一尊。

主訪人：

被偷抱走？

胡　糶：

在汴頭里被偷抱走，然後再裝一尊新的，這尊已經是第三代了。

主訪人：

已經是第三代了!所以是何時請去湖仔內的，已經沒有人知道正確的年代了。

胡　糶：

沒人知道，就顧廟的人在這邊顧，但是顧廟的人也是會有一些私人的事情要去哪裡處理，也是有可能利用這中間空檔偷請，像我們清府千歲也被人請過，劉府千歲也被請到不見，後來也是再裝，聽說被偷請去西螺，我們也去西螺找，所以我們這邊的王爺常常被偷請，偷請後才又找回來，順正府王爺因為治湖仔內瘟疫，所以姓楊的才把大王公留在那裡。

主訪人：

所以請到那邊的時間不知道，一百年有嗎？

胡　糶：

不知道，沒記錄。

主訪人：

湖仔內的人是說因為牛得到瘟疫，在胡厝這邊的看法呢？是不是人也得瘟疫？

胡　糶：

大部分都是牛的瘟疫。

主訪人：
　　聽您弟弟說，因為湖仔內二月二這種慶典，一般來說，牛隻家畜的瘟疫，好像沒有做這種祭拜，他在懷疑可能跟人比較有關係。

胡　糶：

　　這是懷疑，事實傳說是牛的瘟疫，人的瘟疫是聯想的，大概人也有、牛也有。

主訪人：

三王以前奉祀不是在這邊。

胡　糶：

以前是在古厝的後壁廳，那間一小間。

主訪人：

阿公，您們胡厝的公廳和我們的公廳祀奉的方式不一樣，我家是在花壇番仔墩，我們家的公廳正中間擺神明像，公媽牌擺在虎邊，可是我們胡厝公廳沒有神明像，只有公媽牌。

胡　糶：

我們這個不是公廳，算是祠堂，我們的神明廳在後面，神明較大，神明廳和公媽廳有區分開，我們這個是安奉公媽牌位歸公媽牌位，安奉神明歸神明，普通民間就有，普通民間中間擺神明，觀音媽像在後面，有的一口灶三姓、二姓。

主訪人：

因為入贅的關係。

胡　糶：

好幾個姓也有。我們這個是沒有，我們前面這公廳，這是祠堂，這是在拜祖先的，後廳是在拜神明的。

主訪人：

這樣區分的意思，代表神明較大，所以在後面。我看到公廳這個古厝，它的結構與一般鄉下房子來比較，較具規模，例如正身的部分有四進，算是很深，護龍的部分有二道，再延伸出去又有一個埕和一個一進的正身。

胡　糶：

頂頭厝、中廳、下頭，都有埕，我們的厝都有對稱，有正身，也有護龍，三塊厝都有正身和護龍。

主訪人：

三塊厝現在在溪湖很少看到。

胡　糶：

溪湖很少這個樣子，規劃的不錯，兩邊要進去裡面，還留有巷路。

主訪人：

巷路又都相通。

胡　糶：

巷路都相通，像我們後壁廳也是正廳、護龍，才又巷路。

主訪人：

這種結構是因為以前都是大家族在住的關係，聽說以前的古厝，正身屋頂還有燕尾脊。

胡　糶：

以前除燕尾脊，也有剪粘、虎、豹、獅、象。

主訪人：

你曾看過嗎？

胡　糶：

看過，經過我們的手重新整修，我們以前古厝厝頂都是用薄仔瓦覆蓋。

主訪人：

厝簷有用瓦當和滴水嗎?

胡　糶：

對，以前是這樣，因為脊樑不知道是不是爛掉的關係，才換脊樑，現在要叫司傅來做，可能做的沒有以前的好，以前筒瓦裡面都是土，裡面填滿了土，所以麻煩，我本來是叫他買薄仔瓦，蓋媽祖宮或是廟的瓦，怎知道他是買水泥瓦，才會說胡厝那間穿西裝，戴斗笠，下面舒適，上面蓋的醜。

主訪人：

很可惜，以前都是當官的人才能蓋燕尾脊的房子。阿公，我那一天聽到您小弟在說，他說房子改成這個樣子，是因為胡厝後來的運勢承受不起燕尾脊的宅第，所以才改成直筒馬背的屋頂。

胡　糶：

不是這樣，那時候他還小不懂，那是因為換脊樑的關係，換脊樑時，脊頭又被雷公打到，鄰居放一些牛鼻環，雷公放電起來，從那邊發電，脊頭一部分就被打下。

主訪人：

所以只好修理囉。

胡　糶：

所以瓦才又換。事實也不是不會修理啦，是打理的人處理的太過簡單。

主訪人：

以前古厝的樣子有拍照嗎？

胡　糶：

以前拍照是沒有，但作醮時是有拍，但是應該不見了。

主訪人：

那是很久的事囉，屋頂改成這個樣子差不多是什麼時候的事呢？

胡　糶：

這是要怎麼說呢？

主訪人：

有三十年？還是四十年了？

胡　糶：

這大家都會曉啊！胡糴修的，他是我的侄子，我是他叔叔。

主訪人：

是讓他發落的，我看差不多沒多久以前的事喔！？

胡　糶：

差不多二、三十年的事情。

未完待續

溪湖三叔公開講部落格編輯製作

溪湖鎮耆老座談會紀實（20）受訪耆老胡 糶

玉清宮

東寮里

時　　間：89年4月15日(週六)，上午十點二十分至十一點三十分

地點︰受訪人東寮里胡厝自宅

訪談內容︰(1)胡姓定住溪湖典故

受訪人︰胡糶 (民國9年生刑警退休耆老)

主訪人：李秀芳

阿公，您好！我們在溪湖已經訪問了很多人了，尤其是湖仔內，湖仔內都是楊姓為主，他們二月初二有一個“羊仔走稠”的祭祀活動，聽說跟您們胡厝有關連。

胡　糶：

「羊仔走稠，不走會衰逍」。二月二姓楊的在說是小過年。

主訪人：

二月二的大王公是來跟你們請走的？

胡　糶：

跟我們請走的？我們的祖先來台灣，我們的祖先和他們的祖先一起過來的，在大陸都是鄰居，像鄉鎮關係，像溪湖和埔鹽這樣。

主訪人：

隔壁庄，一起過來。

胡　糶：

聽說我們姓胡的比他們較早過來。

主訪人：

你們比他們還要早過來？

胡　糶：

我們比他們早。

主訪人：

阿公，你知道什麼是時候過來的呢？

胡　糶：

你讀讀看。

主訪人：

『本族來台開基，已有三百二十多年的悠久歷史，目前是全省三十四個大姓之一，乃延平邵王鄭成功於永曆（桂王年號）十五年（公元一六六二年）五月自福建渡台，至永曆三十七年六月施琅大軍壓境時在澎湖投降清廷。據傳我祖先隨軍來台，是以郡馬身份在彰化城外屯墾，因反清復明遭挫，即解甲歸田之下勘查土質，因而發現溪湖荒郊地區，土質肥沃，當即落腳在此開發。亦即在現本宅（胡厝），地點搭寮居住，因之稱為“頂寮”。而日據時代稱為“頂寮保”。當時耕農，因辛勤工作又得法，而致富成為大地主，土地遼闊一望無際之下，被美稱為“東霧霧西費費”，在當時，還當“素封家”（半員外之意）無愧。因得天時、地利、人和之故，便決定在此定居，即返故居，福建省泉州府南安縣圳邊鄉，將祖墳遷移到地安葬。現今所築的墓地，位在溪湖鎮東寮里山仔腳公共墓地，坐東向西，今之胡振隆公墓是也。本祖先初次隨軍來台毫無記錄，而再渡台之記錄是“維通祖”，被奉為本堂開基祖。當時帶來世傳昭穆為“繼德于公仕，伯宜君時子。爾孺惟念典。諸瑞迺（乃）孫丕、毓英鐘秀第、高彥錫候墀、新添恢完協、奕世建純熙”，因此可見，本堂是依第二次渡台之開基祖（維通祖）即“惟”子起至現在已經傳到“鐘”字已十一代、廿三世。今為使世世代代的子孫，能飲水思源，明白當初祖先之胼手胝足，尤其今日，更是工商飛勝，不少子孫在國內外奮發之餘，更當尊祖光德，慎終追遠，發揮愛國愛鄉，愛家精神來顯祖耀宗，以其達到人上人之最終目標。因鑑於此，即議宗中達，著手整編族譜，而恐傳說史略有錯誤。』（內容來自胡振隆堂維通祖衍派族譜）所以來台灣有三百多年。

胡　糶：

那是明朝末，鄭成功來台，清朝頭。

主訪人：

所以這是比湖仔內還早喔！阿公，你是怎麼知道你們是在鄭成功時來台的。

胡　糶：

看報紙，報紙都有人在刊的，看報紙採取資料，思考。報紙慢慢的蒐集的，再下去推算。

主訪人：

自己在推算，那我們這柱族譜有沒有完整？

胡　糶：

這族譜從維通祖來的是完整，可是鄭成功來的沒有紀錄，這是依傳說而已，從每年的正月初一，都要把郡馬的相片吊起來拜。

主訪人：

那郡馬的相片還在嗎？

胡　糶：

相片已經不在了，很久了，幾百年了，相片都不在了，傳說而已。

主訪人：

傳說中是每年的正月初一都要吊起來拜就是了。但是相片不見了。

胡　糶：

已經傳了好幾代了，厝也已經翻了好幾次了。

主訪人：

頂寮就是因為胡厝的人來搭寮住人，所以才叫頂寮。

胡　糶：

來開墾，才叫作頂寮。因為比較頂頭（上面），所以大家叫頂寮。

主訪人：

在溪湖是不是有頂寮、下寮、中寮。

胡　糶：

溪湖沒有，只有我們搭了寮，叫頂寮而已。

主訪人：

這樣比姓巫的還早？

胡　糶：

可能是比姓巫的還早。

主訪人：

姓巫的人多。

胡　糶：
　　你也知道他們人多，姓楊的也是三、四房來的差不多占溪湖的五分之三，不到五分之三。

主訪人：

他們的人那麼多。

胡　糶：

這很難說，有的人來比較會生小孩子，再傳很多。我們那個時候人丁較少，但是財務較有，他們頂寮旁的土地，可以說是我們的，我們蓋這座玉清宮，這還是公地，頂寮旁邊通天宮後面週圍的土地，也是我們姓胡的。我們現在也還有一塊地。

主訪人：

這樣你們很有錢。

胡　糶：

　　現在土地大家都蓋房子了，才說胡厝有錢，現在都沒了，都已經死去了。那間廟還是唐山過來時的公地。

我們那時候，說法是說東邊是到埔心庄，南港水田窪，我們的土地為什麼會不見了，日本佔台重測土地，土地重測，我們的祖先都是吃鴉片，吃到沒錢，就把土地拿去典當，例如，我這塊地是三分地，我喜歡吃鴉片，以前算是有錢人，土地多，我這塊給你做，看是要三十，還是五十，給我買鴉片，你也有田種，我也有錢可以收，將土地拿去典當，日本佔台，土地要重測，日本時代有一位管理委員，這位最老的是阿伯，是我們的管理委員，他在管，日本佔台，土地要重測，就要拿憑證，土地才會有，現在寫一張杜賣盡根，我這塊土地你典我幾十塊，你是要還我，要登記你的，還是你要寫一張杜賣盡根，整個都典，都給你這樣。我沒錢，整個都給你，你才拿去日本政府，去更正登記，所以原因都是這樣，我們的土地就不見了，日本政府重測土地才不見的。

主訪人：

　　這樣土地不就失去不少。

胡　糶：

　　說起來很多。都賣光了，也不是賣，現在埔鹽有一些大片旱園及魚窟，照傳說那也是我們胡家的，埔鹽那有個叫打簾，所以說那周圍，都是日本來重測不見的，因為我們的祖先喜歡吃鴉片，吃鴉片沒有做事，像現在吃安一樣，沒有吃會難過，一些土地都一直典給別人，日本佔台，土地重測，有些土地變成佃農的。

主訪人：

我看溪湖鎮志裡有描述到，鄭成功時代有部屬到頂寮這邊駐戍屯墾牧養戰馬，可能就是說您們胡厝囉。

胡　糶：

根據我看法，這可能是自己想的，沒有記錄，也沒有記載，我看是我的祖先郡馬督軍，帶很多軍馬來開墾。

主訪人：

督軍是什麼意思？

胡　糶：

督導軍隊。就像督察。

主訪人：

所以他帶了很多類似農民的軍人，過來這邊開墾。

胡　糶：

就像是那個意思。

主訪人：

我聽巫喜諒先生在說鳳厝湖那邊，鄭成功開墾不曾聽過，但是在鳳厝湖確實有聽過傳說有一隻白馬，這種您聽說過嗎？

胡　糶：

那應該是指說，荷婆崙那裡有一隻白馬，那是屬於三山國王廟。

主訪人：

所以不是在我們這邊。

胡　糶：

在我們隔壁。

主訪人：

不是在我們頂寮這。

胡　糶：

傳說是一人聽一部分。

主訪人：

阿公，針對湖仔內二月二羊仔走稠傳說，您的看法呢？

未完待續

溪湖三叔公開講部落格編輯製作

2009年8.8水災二周年回憶錄小林村專輯

慶祝爸爸節

願天下父親平安快樂！

我國父親節起源︰

我國父親節起源，要追溯到國民政府時代。

民國34年(1945年)的8月8日，正值我國對日抗戰達到白熱化，上海部份愛國人士看到日本人猖獗狂妄、環境惡劣，為了激勵全國同胞奮發圖強、團結力量，以期早日消滅日本人。於是，發起「父親節」來頌揚紀念在戰場上為國捐軀的父親們。

當時，父親節節日之構想一發起，立即得到市民之響應，熱烈舉行慶祝活動。

抗日戰爭勝利後，上海市各界黨國元老、名流紳仕如吳稚暉、李石曾、潘公展、杜月笙等人，深覺父親節的意義重要，有提倡訂定父親節慶典活動之必要性；於是，聯名陳請上海市政府轉呈中央政府，准予規定每年八月八日為父親節，通令全國遵行。

沉痛的回憶小林部落滅村

事隔二年，二周年紀念，先與大家回顧二年前，山崩地裂，山洪狂瀉土石流，淹沒田園、厝宅，滾滾濁流割走橋樑、鐵路、人車墬溪被激流吞沒，驚心動魄往事，及狂風暴雨中困在山上，待救援中饑寒交加，叫苦連天慘痛境遇，大概大家餘悸尚存，慶幸越過大難這2年中，大家發揮不倔不僥勇敢精神，重建家園有成，向大家道喜，這是台灣人的驕傲！

影音新聞希望大家回顧，再一度鼻酸!!

天佑台灣︰回顧驚魂洪災禍下列影音新聞連結網路

高屏溪溪水暴漲雙園大橋斷裂

觀看 4,441 次

金帥倒了！僅3小時又被大水沖成2截

堰塞湖潰堤 小林村瞬間淹沒泥流中

觀看 17,500 次

小林村活埋600人？ 明辦頭七

【聯合報╱記者王昭月、胡宗鳳／高雄縣報導】

2009.08.14 03:56 am

甲仙鄉公所預定周六上午九時舉辦頭七法事，悼念枉死的小林村民。

消防局科長王國泰、蘇裕銘說，當地村民估計有五、六百人遭活埋。但縣長楊秋興說，六百五十多人設籍，救出五十五人，因有村民外出工作就學，不能因此核計有五、六百人。

小林村泥封15公尺 只有神平安

【聯合報╱記者陳易辰／小林村堰塞湖缺口直擊】

2009.08.14 03:56 am

「快點…第二班馬上撤退」，無線電傳來中華搜救總隊教官盧錦鴻急促的呼叫，正在小林村執行搜救任務的隊員與記者立刻拔腿後撤，但「舉步維艱」，每一腳都陷入鬆軟泥流裡。

盧錦鴻剛到達小林村堰塞湖缺口，突然發現溪水暴漲近半公尺，研判若不是山區大雨，就是堰塞湖將潰堤，立即下令大家快退，原本推進那瑪夏鄉計畫暫緩。

小林村現場慘不忍睹，兩百戶人家幾乎全被土石掩埋，楠梓仙溪左岸多出一百多公尺寬的「泥地」，上面滿布巨石與漂流木，小林全村最高的太子宮與旁邊一戶民宅，孤零零的殘存下來，讓一行人直說「神明保佑」的景象，是太子宮的神像仍端座神桌上，兩根蠟燭也未倒掉。

太子宮旁有個蓄水池、斷裂的磚牆和一台腳踏車，搜救隊員黃玉成研判是廁所，下面應該還有人；記者頓時發現，天啊！眼前這片八百公尺長，一百五十公尺寬的泥 濘地下面就是小林村，而太子宮原來高出河岸十五公尺，現在變成在河床上，盧錦鴻表示若要開挖小林村，至少要三個月以上。

甲仙鄉公所秘書曾海昌推測，應是小林村上方的獻肚山崩塌，先埋掉部分房舍，並形成堰塞湖，接著堰塞湖潰決，土石泥漿一洩而下將小林村埋掉，前後不超過五分鐘。到昨晚為止，小林村只找到七十九位生還者。

楠梓仙溪溪水不斷從堰塞湖缺口飛濺而出，沖刷著眼前原本是小林村的河床。

八八水災／怪手不要來！　小林村民盼：讓罹難者就地安息(2009/08/14 10:31)

地方中心／連線報導

莫拉克颱風重創高雄縣，高雄縣長楊秋興今(14)日前往旗山醫院旁臨時搭建的靈堂向死難者祭弔，相當傷感、還多次留下不捨的眼淚。現場也有獲救村 民建議楊秋興，不要把推土機開到現場開挖、讓死難村民就地安息，因為他們不希望見到已經罹難的親人遺體，因為怪手開挖而支離破碎。

目前已經救出371名的小林村民，估計還有300多名仍遭活埋在土堆當中，楊秋興今日上午表示，小林村登記戶籍人口600多人，扣除已經救出的災民，還有300名左右的村民下落不名。

楊秋興說，根據前任、現任鄉長和當地逃出村民多方資料提供彙整，加上返家度父親節的村民，人數至少超過三百人。不過，楊秋興也呼籲，小林村在外就學就業人口，趕快出面向高雄縣府登記，以釐清確定受災的人數和災情。

此外，現場也有獲救災民向楊秋興下跪陳情，希望楊秋興幫忙重建家園，更有村民向楊秋興要求，不要把怪手開進去重災區。災民表示，不希望看到罹難親屬的遺體，因為怪手開挖而支離破碎，受到第二度的傷害。

活埋398人？小林村罹難數字哪裡來

【聯合晚報╱記者王昭月/高雄縣報導】

2009.08.14 03:07 pm

遭莫拉克颱風夷平的高雄縣小林村，傳出398人遭活埋，中央災害應變中心今天上午向高雄縣災害應變中心「查證」，高縣否認發表過這個數字；縣長楊秋興表示，據甲仙鄉公所前後任鄉長評估，保守估計死亡人數約350人左右，但他強調這只是「預估」，尚待證實。

截至目前為止，小林村小林聚落獲救的人數約55人，失聯300 多人，但今日有媒體披露，小林全村有398人遭活埋，讓中央及高雄縣災害應變中心一頭霧水，互相打聽「數據從那裡來」。

高雄縣長楊秋興表示，他根據甲仙鄉前後任鄉長估計，較接近的死亡數字應在350人左右，因為當地雖有650人設籍，但有許多民眾是赴外地工作的，即使父親節返鄉過節，死難者加加減減應該沒有有到398人，但由於一直未發現任何屍體，他強調這個數字只是「預估」。

【記者孔令琪、楊正海/台北報導】

中央災害應變中心上午說明莫拉克颱風救災情形，對於馬總統表示甲仙鄉小林村380人罹難一事，中央災害應變中心表示，截至中午止，並未獲得這項數據。該中心官員並表示，高雄縣政府報來的小林村災情是救出150人，200人失聯。

莫拉克颱風救災進入第七天，中央災害應變中心上午統計最新傷亡人數是，117人死亡、59失蹤、45人受傷，隨著國軍特戰部隊及救難人員深入災區，死亡人數會再增加。

國搜中心指出，今天上午派出59架直升機，預計執行164個救援、後送傷病患194人及災民1894人。

【2009/08/14 聯合晚報】@ http://udn.com/

白幡招魂 小林災民哭斷肝腸

【聯合報╱記者陳易辰、藍凱誠、王昭月／高雄縣報導】

2009.08.16 03:33 am

高雄縣甲仙鄉小林村慘遭土石流吞噬，昨天是死難者頭七，散居外地的村民一早捧著牌位，跋山涉水返家招魂，見到的卻是一片殘破景象；一名女子哭到癱軟，「老天爺，為什麼只留我一個人？」

對小林村罹難者家屬來說，通往甲仙的道路，每走一步就心如刀割。甲仙鄉公所旁的空地搭起頭七法會會場，上千名家屬將現場擠得水泄不通，在卅多名法師帶領下焚香誦經。

超度法會上滿滿的牌位，是風災中被奪走的生命，家屬含淚誦經，盼往生者安息。 記者黃義書／攝影

層層疊疊的牌位，是挽不回的生命，梵唱聲中，家屬淚流不止，哭嚎聲此起彼落。鄉公所準備的四百多個神主牌，全數用完還不夠。

在外地工作的劉姓男子，難忍喪母之痛，一時情緒失控，拿起米酒瓶往自己頭部猛砸，狂喊「我不孝、我不孝」。旁人連忙制止，送進一旁的衛生所醫治、休息，還好傷勢無大礙。

在高雄市經商的劉坤來，家族

再多的淚水也喚不回親人，小林村罹難者家屬在頭七超度法會上，哀傷難抑輕撫去世親人照片。 記者黃義書／攝影

共有十五人不幸罹難。災民翁瑞琪全家十二口，獨他因離家巡視工寮而幸運躲過一劫。

急著趕回小林村的家屬，天還微亮，就帶著香燭、紙錢、衣鞋等祭品，踏上返鄉之路；隔著產業道路遙望第九至十八鄰的家鄉處，聲聲喚著親人姓名，「趕快回家」。

劉景芳家族四十四口全都罹難，僅剩他這房及住九鄰小林庄尾的大哥一家倖存。清晨七時，他帶著家族殘存的成員，徒步兩個多小時，在一片黃土中找尋家園蹤跡。

在甲仙消防分隊當義消的劉景芳，颱風來時還四處救災，根本不知道小林村家人慘遭浩劫，知道時，為時已晚。

白幡飄飄，倖存的小林人看著消失的家，無不痛徹心扉。但有些亡魂，似不願離開家園，家屬連續擲筊廿二次，才獲允杯。

頭七 小林村民悲鳴「死要見屍」

【聯合晚報╱記者藍凱誠、王紀青/高雄縣報導】

2009.08.15 07:56 pm

小林村村民上午帶著親人遺照回到小林村現場招魂。 記者陳易辰／攝影

高雄縣甲仙鄉小林村災民，今天召集生還者成立自救委員會，商討如何治喪；生還者及家屬並質疑曾文水庫越域引水工程是災情如此嚴重的「禍首」之一，要求政府追究責任，給遺屬一個交代。

小林村民眾捧著親人遺照，走過石礫回村落原址招魂。 (美聯社)

善後治喪自救會成員有人建議在土石流埋沒地處闢建紀念公園，但也有人主張開挖屍體，「死要見屍」，尚未達成共識。

災民強烈質疑，八八水災小林村慘遭「滅村」的禍首之一是曾文水庫越域引水，因施工單位在山上炸山，造成岩盤鬆動，大量雨水下來致整個山崩土石流傾洩而下，導致小林村遭土石流覆蓋。

災民說，2年前曾文水庫越域引水施工後，去年卡玫基即重創小林村，今年八八水災帶來的災情更嚴重，死傷難以估計。「我們相信是施工單位破壞大自然結構造成重大災情」，災民憤怒不平。

甲仙鄉公所公布失蹤清單共434人，遺屬除了可向甲仙分駐所報失蹤人口，也可就近向各地派出所、分駐所報失蹤人口，全國會彙整統一窗口作業。此外，鄉公所也宣布，下周六(22日)將在鄉內五里埔再辦一場法會。

【2009/08/15 聯合晚報】@ http://udn.com/

小林夜祭 平埔族盛事一夕成絕響

【聯合報╱記者王昭月／高雄縣報導】

2009.08.16 03:18 am

小林村是平埔族聚居的寧靜山村，每年農曆九月十五舉辦盛大的夜祭儀式，村民穿著傳統服飾熱情迎賓。一場巨災，這樣的快樂安詳時光一去不返。 本報資料照片

在八八水災死傷慘重的高雄縣甲仙鄉小林村，是全台平埔族文化保留最完整的聚落，依山傍水，民風純樸，宛若與世無爭的桃花源，每年農曆九月十五舉辦的小林夜祭儀式，更是平埔族盛事，如今遭無情的水災重創下，一夕成為絕響。

小林村位於甲仙鄉東北方，海拔高度為三五二公尺，緊鄰那瑪夏鄉，前臨楠梓仙溪，背倚出火山，青山綠山，景致怡人。一百多年前，大武壟社群為主的平埔族入住 開墾，種竹筍、植生薑，務農為生，長達兩公里的忠義路，貫穿庄頭到庄尾，村內的小林國小，是村裡唯一的知識殿堂，典藏豐富的平埔族文物。

踏進小林村，從入口牌樓到國小圍牆，沿途彩繪著平埔族文化的圖騰之美，族人祭祀祖靈的公廨，舉行祭典的平埔文化園區，都讓這處純樸的聚落，增添文化的深度，斜坡上櫛比鱗次的平房，居住著以農耕為主的族人。

小林國小校長王振書指出，平埔族人的熱情純樸，才是真正的小林之美，他們克服惡劣的環境，打造出自己的家園，讓平埔文化能夠源遠流長，可惜難敵大自然反撲，累積十多年的文化典藏，盡付洪流。

每年九月十五日登場的平埔夜祭，是小林村重要的祭典，從未因為任何因素停辦過一次。夜祭儀式中，族人向公廨番太祖上香，趁夜幕低垂，在尪姨帶領下，眾人牽手繞圈、吟唱牽曲，踩著四步舞祭祀祖靈，這些今後將成為絕響了。

【2009/08/16 聯合報】@ http://udn.com/

現場直擊／強登稜線 荒村還在雲深處

【聯合報╱記者賈寶楠、顏福江／小林村直擊】

2009.08.16 03:18 am

台北市搜救隊廿人與記者九人前天下午挺進高雄縣甲仙鄉小林村，眼前殘破景象震懾所有人的心，附近居民嚴肅回應，「看到不遠處那座小山丘嗎，村莊在裡面！」

搜尋不到可能的生還者，一批人入夜冒雨折返工寮避難，兩天一夜直擊災區險惡地形。

「野溪地質不穩，不能溯溪而上，道路全毀，只能沿稜線摸索開路。」中隊長謝彬來說，「至少先找到兩處工寮，聽說可能有人倖存」。

眾人用「之」字型走法翻越五座山頭，下午五時終於發現首座工寮，卻無人跡。之後一路陡降難行，進入接近河床前的狹窄竹林後，開始下雨。

開路先鋒「快攻」至第二處工寮，該處已被土石流沖毀一半，只剩一隻飽受驚嚇的小黃狗。

天黑後，雨更大了，謝彬來決定撤回較安全的第一處工寮。大夥在手電筒微弱燈光下摸黑折返，突然遠處山頭傳來巨響，「那不是打雷，是土石流！」眾人幾乎連滾帶爬加趕回工寮。夜晚又傳來多次山崩聲，廿九人擠在不到十坪的工寮，心情七上八下。

昨天清晨，謝彬來認為崩塌太嚴重，挺進那瑪夏至少還需三天，只好下山補給，再試圖從其他方向入山，但中午接獲大雨特報，被迫放棄。

【記者賈寶楠、顏福江／高雄縣報導】九名記者前天與北市搜救隊深入小林村險惡災區，遇斷壁殘崖，互助而過；遇水糧不足，彼此分享。七小時險惡「非山路」個個「鐵腿」，有人雙腳磨破十多個水泡、四肢全是刮傷與刺傷。兩名隊員還打鹽水點滴，記者為保護機器，更狼狽至極。

【2009/08/16 聯合報】@ http://udn.com/

鄉公所統計 小林逾491人遭活埋

【聯合報╱記者藍凱誠／高雄縣報導】

2009.08.16 03:18 am

高雄縣甲仙鄉小林村究竟有多少人罹難？甲仙鄉公所和戶政所合作，依戶籍和災民家屬提供的資料，昨天初步統計出全村至少有四百九十一人失蹤，鄉公所和警方都認為「數字還會上升」。

甲仙鄉小林村分為小林地區及五里埔地區，慘遭土石流淹沒的小林地區，行政區為第九鄰至第十八鄰，戶籍設籍人口八百一十五人。

依鄉公所統計，小林地區獲救人數只有七十九人，但慘遭活埋的人數到底有多少，村民說法莫衷一是。

鄉公所在頭七法會現場公布全村四百卅四名失蹤者名單，不少災民、家屬查閱後，沒發現失蹤親人的名字，在現場填報。下午五時結束時，全村失蹤人數增加至四百九十一人。戶政人員說，上午公布的失蹤者名單，沒有一個人被劃掉。

警方和鄉公所指出，失蹤人數仍待清查確認，不過因部分家屬未到場參加頭七法會，失蹤人數應會再上升，警方請災民家屬就近到住處或工作地點的派出所報失蹤人口。

由於小林地區已遭淹沒，許多家屬找不到失蹤者的照片，戶政所讓家屬翻攝失蹤者身分證照片，以便製作遺照供親友追思。

快美馳援 沖繩飛台最快

【聯合報╱記者王光慈／台北報導】	2009.08.16 05:19 am

美國務院決定由在台灣附近駐防的美軍，派出專用直升機支援台灣救災，將是台美斷交後，美軍第一次以人道援助名義，踏上台灣土地。國防部對此相當低調，表示涉及敏感，沒有評論。

我軍方將領私下評估，美軍馳援最有可能也最快的方式，是派遣美國海軍CH-53直升機（吊掛承重約十六噸），或與我同型的陸軍CH-47直升機（吊掛承重約十二噸），或是運輸用的黑鷹直升機馳援。

這三型直升機都部署在沖繩美軍基地，直接飛來台灣不成問題。其中黑鷹直升機，也是我陸軍準備向美軍購以替代UH-1H的新型運輸直升機，但美方至今仍未同意。

救援物資運送可能比照美軍救援大陸四川地震時，派出C-17大型運輸機從阿拉斯加和夏威夷的美軍基地，直飛來台運送救災物資。日前新加坡C-130軍機也 是在執行人道救援考量下，經由外交部協調國防部，讓新加坡軍機經過我航空識別區（ADIZ）將物資運抵高雄小港機場，就近送往災區。

美國國務院昨天透過駐美代表處及美國在台協會（AIT）台北辦事處表示，同意於日內派遣由美方人員操作之吊掛重型機械的特殊直升機來台，並提供人道救援物資，協助我國偏遠山區受難災民。

美國具體援助方式還沒明朗，但已被視為台美關係一大突破。據透露，台美軍方聯合搜救有前例，去年三月空軍一架F-16在花蓮外海失蹤，美軍曾主動派出偵察機和軍機到我東部海域協助搜索。

【華盛頓特派員張宗智／十四日電】美國國務院發言人柯勞里十四日表示，台灣當局已就莫拉克風災，向美國要求增援，美國正評估用什麼最好的方式，才能解台灣燃眉之急；駐美代表袁健生證實，美國沒有如台灣所要求能吊卅二噸重機具直升機。

袁健生十四日在駐美代表處向媒體表示，歐巴馬政府資深官員十日上午與他見面時，就主動代表美國政府慰問台灣風災，美國也願意主動提供必要的援助，其後駐美代表處每日都就此事和美方討論。

袁健生表示，美方官員強調在卡翠納風災時，台灣在第一時間就慷慨解囊，此次台灣風災，美國政府第一個動作就是先捐款廿五萬美元。

對於台灣政府在這次救災的表現飽受批評，袁健生說，美國政府並不覺得意外，美方表示當初美國政府處理卡翠納風災時，也受到極大批評，美國政府迄今仍在檢討如何改進，將傷害降到最低。

小林村遺族召魂

總統：小林村悲劇絕不容再發生 2011/08/07 14:47:08

（中央社記者黃名璽台北7日電）總統馬英九今天在臉 書（Facebook）貼文表示，5度到高雄市甲仙區小林村 ，要對重建區鄉親表達最大敬意與感佩，「類似小林村 令人悲傷的災損事件，絕對不能再發生」。

馬總統在臉書上說，5度到小林村，救災期間82次 視察災區，重建區鄉親一路走來，與政府形成夥伴關係 、相互扶持的情感，發揮最大勇氣與毅力，從傷痛中重 新站起來，「我要表達最大的敬意與感佩」。

馬總統表示，類似小林村令人悲傷的災損事件「絕 對不能再發生」，政府也一定會繼續努力，重現原住民 文化應有的光采，回復鄉親正常生活。

八八水災2週年前夕，馬總統昨天下午訪視高雄市 重建區時說，2年來學到很多經驗與啟發，大家對災區 重建工作都盡最大力量；不論重建做得多好，最重要還 是要預防。重建再好，但災害傷害已造成，小林村如此 多人往生，重建好也無法挽回他們的生命，這點政府要 檢討。1000807

小林村國賠聲請 總金額逾19億元

‎公視新聞 - 1 天前

八八風災就要滿兩年，高雄甲仙小林村民300多人罹難，還在世的村民和家屬309人，第二波提出超過14億元的國家賠償聲請案，不過，這次要求賠償的對象，只剩下高雄市政府和 ...

全文網址: 夜宿永久屋 馬：像來到普羅旺斯 | 八八風災兩周年 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6512233.shtml#ixzz1UNkIIQi6
Power By udn.com

【聯合報╱記者劉星君、張祐齊、林政忠、王光慈／連線報導】

2011.08.08 03:51 am

拉克風災屆滿二年，馬英九總統前晚夜宿屏東縣瑪家鄉禮納里部落永久屋；他說，住在永久屋很涼爽，空氣清新，感覺很舒服，好像來到普羅旺斯，期盼村民們在新居展開新生活，讓新家變成新故鄉。

民進黨發言人莊瑞雄昨天吐槽，總統到災區視察，不是去災區郊遊或欣賞風景，八八風災重建時間太久了，難道馬英九自稱到災區八十二次，每次都是走馬看花、到郊區遊玩嗎？

行政院前院長蘇貞昌說，普羅旺斯是有名的度假勝地，災區是否如此，災民自有感受、人民自有公斷。

他強調，傷痛不能遺忘，全球氣候異常，相對脆弱的台灣如何因應，政府應該要有完整規劃、謙卑態度、長遠眼光，把傷害降到最低，他很擔心，馬政府準備好了嗎？

大社村前村長白春香說，形容禮納里部落宛若「普羅旺斯」，她覺得很好，「代表禮納里環境優美」。

但好茶村民劉蓮花說，總統若下雨天來住，會有不一樣的感受，且總統住的房屋是環境較好的村民房屋，設備可能較舒適，有些村民甚至連紗窗都沒有。

馬總統昨晚住在瑪家鄉長陳生明家，早上六時起床，他與部落居民一起做健身操，然後繞著禮納里部落道路晨跑三公里，並到瑪家村「心靈農耕地」與居民一起摘地瓜葉與南瓜。

馬總統表示，部落重建工程還沒結束，還要建活動中心、教堂，滯洪池等，待第二期工程完成後，會越來越像家；原住民朋友離開原鄉，雖然感傷，但在新基地建立新家園，是大家夢想，希望讓新居變成新家，新家成為大家的新故鄉。

馬總統昨晚在臉書表示，他看到居民「雞犬相聞，黃髮垂髫，怡然自樂」的情景，感受到「家」的氣氛，重建涉及遷村是大工程，總算看見成果，「我用普羅旺斯形容部落的安寧與溫馨，認不認同是另一回事，但真的希望外界不要扭曲我替重建區民眾感到高興的原意」。

馬辦發言人殷瑋也說，重建區已不是災區，而是新的社區，很多重建區民眾也告訴馬總統，他們不希望再被冠上「災區」或「災民」標籤，希望在重建區開始新的生活；民進黨不以重建區人民為念，缺乏同理心，全國民眾都看在眼裡，自有公斷。

小辭典／普羅旺斯

普羅旺斯（Provence）位於法國東南部，毗鄰地中海和義大利接壤，境內有亞威農、馬賽等名城，物產豐饒，陽光明媚，從希臘、羅馬時代起就吸引無數遊人，至今仍是旅遊勝地，薰衣草花田更是美景。

知名英國作家彼德．邁爾斯（Peter Mayle）曾移居普羅旺斯多年，一九八九年出版散文集「山居歲月」（A Year in Provence），描述當地生活與風景，高居歐美排行榜多時，也讓普羅旺斯成為世外桃源的代名詞。

【2011/08/08 聯合報】@ http://udn.com/

全文網址: 夜宿永久屋 馬：像來到普羅旺斯 | 八八風災兩周年 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6512233.shtml#ixzz1UNk3W3jr
Power By udn.com

2009年8.8水災二周年回憶錄(完)

溪湖鎮耆老座談會紀實（19）訪問溪湖糖廠課長 黃和雨 秘書薛道等2人

古時代蔗篰用牛力壓榨甘蔗製糖圖

牛車隊運蔗圖

日期：89年1月13日(週四)，下午三點至四點半

地點︰溪湖糖廠辦公室

訪談對象︰運輸課長 黃和雨 秘書 薛道﹙3﹚

訪問人員︰李秀芳

主訪人：

聽老一輩的說，早期都是用人工採收甘蔗，搬運有部份也是用人工搬運。

黃課長：

早期都是用人工採甘蔗，還用三腳架抬甘蔗，現在就沒有了。

薛秘書：

人工採收現在還有，用三腳架抬甘蔗現在就沒有了。

主訪人：

您說的三腳架是不是有人叫「柴馬」或「糖叉」？

黃課長：

是有人這麼叫法。

主訪人：

前幾天我們有跑到鳳山寺那邊的一個示範公墓附近去看人工採收甘蔗，去問他們是那裡人，結果都不是溪湖人，說是糖廠叫他們來的。

薛秘書：

他們都是原料委員僱請的，這區採完就換別區。

主訪人：

他們都是從二林靠海邊來的，年紀都很大，有個阿桑年紀就已經有七十多歲了。

黃課長：

我剛進來台糖的時候，都還有看到小姐包著頭巾，戴斗笠，在甘蔗園採甘蔗，現在都沒有了。

主訪人：

現在他們都已經有七十多歲，可是那手腳都還很快，雖然七十多歲了動作還是很敏捷的。

黃課長：

我進台糖服務都已有四十二年了，四十年前還可以看到年輕人，在甘蔗園裡採收甘蔗，現在就沒辦法了。

楊清仁：

現在的年輕人都不願意幹了。

黃課長：

現在有誰要去做粗工。

薛秘書：

你要削甘蔗給她吃，她還嫌太硬呢。

葉股長：

你看這些照片從機採機到轉裝機都有。

主訪人：

這些老照片是從哪邊找到的？

楊清仁：

那有沒有牛車的老照片呢？

葉股長：

牛車的沒有。

主訪人：

在糖廠之前咱們溪湖的舊式糖部，我們去問的結果，總共問出有二處，一處是在頂庄那一邊，一處是在頂寮的山寮，其它就沒有問到了，那是古早型的，用石輪去壓榨甘蔗汁製糖。

薛祕書：

埤頭那邊去找找看，也許可以找到糖部的遺址。

主訪人：

這是運輸課建立的資料嗎？

葉股長：

是。

主訪人：

那這套就很難得了。

黃課長：

如果你要參考就拷貝給你。

主訪人：

這套是否可以讓我們整理一下，像這個照片就掃瞄到電腦裡存檔，說明就用電腦打字，把它製作成一個流程介紹。

黃課長：

可以，還有一些再去翻看看，以前有些古照片都去找來。

葉股長：

辦公室搬過以後，就不知道在那邊了。像從這個照片就可以看出來，以前都是用火燒甘蔗葉。

主訪人：

把葉子先燒掉，聽說以前裡面還躲一些蛇啊、還是什麼的。

薛秘書：

還有兔子、老鼠…啊。甘蔗採收前要燒掉枯葉，現在因為環保問題，這種情形十幾年前就沒有了，現在的火燒甘蔗園，都是有人抽煙亂丟煙蒂在甘蔗園，不慎所引起。

黃課長：

所以時代不一樣了，像我學生時代，國小的時候，很難得，一學期或一年，才有一次遠足，是到附近的一些山頂或寺廟走走、看一看，那時候最稀奇的就是坐火車。

主訪人：

就是糖廠的五分車嗎？

黃課長：

是坐糖廠的五分車，從二林線再接到大城線尾，不遠的地方叫做西港，到那裡抓螃蟹，就是整隻白白的那一種。

主訪人：

搭糖廠五分車坐到西港那邊，然後去抓螃蟹就對了。

黃課長：

對。

主訪人：

坐都不用買車票嗎？

黃課長：

那時候要買票啊，不過我們是買團體票，車票很便宜。

主訪人：

車票現在都沒人保留著嗎？

黃課長：

沒有，不太可能有人留著。

主訪人：

沒有人保留票根就對了。像這次我們有去大庭里訪問，那邊算是溪州糖廠的轄區，有人保留一些文物，跟糖廠有關，包括咱們溪湖糖廠，明治時代的，都有一些古文書，好像薪資袋，還是什麼，還是在發肥料，有那種單據憑證資料，但就是沒看到車票。

黃課長：

舊的辦公室還沒拆掉以前，資料很齊全，搬來這邊以後，就認為不重要，全部丟掉，不然的話，實在說照片也很多。

主訪人：

那巫有德先生說他連日本人的照片也有，只可惜現在也都沒了。

黃課長：

那時候我們鐵道工作人員的制服很美。

主訪人：

那制服現在還會有人留著嗎？

黃課長：

沒有，沒有人留。不然，我們以前鐵道有司機和站務員的制服，帽子都不一樣，是有分階級的。

主訪人：

那是不是要去問看看，或許有的人比較惜物，退休後還是把它留下來。

黃課長：

我知道還有二頂帽子。

主訪人：

在那邊？

黃課長：

在車站。

主訪人：

還掛著二頂帽子在車站那邊。那應該也分很多種吧!除了說階級不一樣，年代不同，有沒有新款式出來呢？像大鐵路就有分了。

黃課長：

款式一直沒有改，民國六十四年，溪湖到員林客運業務收起來結束後，就不再發制服了。

葉股長：

這些照片，你是要拿回去用電腦處理，還是…。

主訪人：

是不是可以借我們拿回去掃瞄存檔呢？

葉股長：

那我只剩下這一份哦。

主訪人：

我們會歸還給你們的。

葉股長：

好。

主訪人：

那還有沒有其他的老照片呢？像是牛車的部份，都只聽到一些老阿媽在描述而已，沒有照片可以參考。

黃課長：

那些都沒有了。

薛秘書：

牛車如果要拍照片的話，你就要去找農務的，你就跟他說，你要錢給他，然後說叫他請幾個，然後捆一捆，綁一綁…

黃課長：

那不行的，顏色就不像了。

主訪人：

別處那種牛車在載運甘蔗的相片，我們是有蒐集到，但不是溪湖這邊拍的。

黃課長：

那差不多都一樣。像說鐵道車輛的規格都一樣。

主訪人：

全臺灣，全部都一致的？

楊清仁：

鐵道系統，都一定要能相通的。

黃課長：

我們糖鐵的軌距，都是762mm，每個糖廠都一樣。

主訪人：

可是，像我們中部這邊，溪湖這邊，蔗刀就跟南部的不同。

黃課長：

都差不多啦。

主訪人：

沒有，有不一樣的地方哦，我看橋頭糖廠他們那裡用的這刀，像彎月一樣，我們是刀尾有一個勾。

黃課長：

蔗刀尾的那個勾，你知道要做什麼的嗎？

主訪人：

要把甘蔗勾起來嗎？

黃課長：

不僅是要勾甘蔗起來的，那時候蔗葉要去除的很乾淨，所以用那勾勾，順著蔗莖一劃，蔗葉就整個被割下來了，用起來非常方便，至於南部用的蔗刀是怎樣的，我就不知道了，應該也差不多才對。

薛秘書：

南部那種我就用過，小時我就曾用那種的削過了，現在還有呢。

主訪人：

我去頂寮鳳山寺附近看阿桑他們用人工採收甘蔗時，說到他們曾有一陣子去小琉球，一整群人去那邊砍甘蔗，他們那邊用的蔗刀又跟台灣的不一樣哦，所以，每個地方用的工具、習慣都不一樣。

黃課長：

我走過好多個糖廠，都用我們這一種的比較多。

主訪人：

是月眉那邊嗎？

黃課長：

對，像花蓮那邊也是用這一種的。

主訪人：

花蓮也是用這一種的。

黃課長：

尾端有一個勾，然後刀肉像鯉魚肚的那一種。

主訪人：

課長，你說花蓮、月眉，還有那邊是用這一種的？

黃課長：

還有這裡啊。

主訪人：

所以在中部和東部，看到的都是這一種蔗刀，就對了。那天我們有去問一間六角印的打鐵店，他們是在做掘仔、蔗刀的，那一間打鐵的老闆也說，南部的蔗刀和這裡的不一樣。

黃課長：

那都差不多吧。

薛秘書：

不同，我這一次去芳苑原料區，就看到掘仔都不一樣，那邊是短的。

黃課長：

短的，對呀!!

薛秘書：

南部的掘仔是長的。

黃課長：

我看到的是一手撥開甘蔗，一手拿掘仔掘甘蔗。

薛秘書：

我們那裡的掘仔是長的。

黃課長：

那要怎麼操作？

薛秘書：

也是這這樣使用，也是這樣抓住，然後從蔗頭掘掉。

黃課長：

我所看到的是，掘仔柄是短短的，一隻手拿剛好，砍下後再將甘蔗搬開，移到另一邊，另一個工人再去除蔗葉，並將甘蔗切成二、三段，排成一堆堆的。

薛秘書：

那不一樣，你們都用手拿，我們那邊都沒有這樣做。

黃課長：

不然怎樣做呢？

薛秘書：

我們那裡就是一支長柄的甘蔗刀，從蔗頭砍下去，然後用雙手將甘蔗搬到一邊。

黃課長：

那要看個人的工作習慣。

主訪人：

薛秘書，請問您們那裡是在那邊？

薛秘書：

在高雄。

楊清仁：

做法不一樣。

黃課長：

掘甘蔗的掘柄都這是麼短。刀肉也差不多這麼長而已，差不多這樣寬，甘蔗頭掘下去就起來了。

薛秘書：

這邊的刀肉較寬、較短，我們南部那邊刀肉較窄、較長。還是有一些不一樣啦!

主訪人：

應該要比較分析一下。那課長再請教您一個問題，您蒐集的台糖開發史有沒有很齊全？

黃課長：

要的話，我就影印給你。

主訪人：

可不可以借我們拷貝一下，因為這要花很多時間去拷貝。

黃課長：

可以，我們這個對外也是可以公開的。

主訪人：

這要到那裡借呢？

黃課長：

你們需要的話，可以借給你們參考。

主訪人：

在早期鐵道人員，聽說人才濟濟。

黃課長：

那時候我們也有木工、鍛工、焊工、車床工……等等。

主訪人：

木工是做台車的部份是不是？

黃課長：

修理台車、客車都有。

主訪人：

客車也有？

黃課長：

木造的部份。

主訪人：

那也是屬於運輸部的？

黃課長：

是屬於運輸部門。

主訪人：

那現在都沒有了嗎？

黃課長：

現在都沒有了。

主訪人：

木工、鐵工，全部都沒有了？

黃課長：

現在不用了，現在也沒有客車車廂了。

主訪人：

客運的部份不用了，現在只有運甘蔗原料的，聽說生產出來的糖，以前也是糖廠自己運送出去，是嗎？

黃課長：

對呀!!

主訪人：

現在呢？

黃課長：

以前外銷的話，都是用糖鐵的小火車運送到高雄港裝船上貨。

主訪人：

那現在都不用了吧!

黃課長：

現在都沒有，現在都是內銷的了。

主訪人：

所以直接就用貨運，用公路在運送？

黃課長：

糖商都自己來廠裡提貨，主要是用公路貨運運輸。

主訪人：

所有年代背景不同，差別就是這麼大。

主訪人：

課長、薛秘書，很抱歉今天給您們打擾那麼多的時間。

黃課長：

不會啦!

主訪人：

不好意思。

黃課長：

不要緊啦!

主訪人：

那這些資料我們就先拿回去拷貝。

黃課長：

我還有一本四十年的，都借給你沒關係。

主訪人：

好。

黃課長：

你備份好了，再拿回來還。

主訪人：

黃課長、薛秘書，今天真是謝謝你們抽出寶貴的時間，接受訪問，我們回去後會把今天所訪談的內容整理成文字，到時候再麻煩您們協助校正，那今天謝謝你們了，再見!!

　　訪談結束。

下次訪問東寮里胡糶先生

溪湖三叔公開講部落格編輯製作