耆老座談會紀實(105) 媽厝里(2)
媽厝里：時間：89年 5 月 10日（週三），上午九點至十一點
地點︰志工黃月女小姐自宅
出席者耆老︰陳石港﹙民國21年生﹚
陳明桐﹙民國19年生﹚
陳萬吉﹙民國7年生﹚
黃川貴﹙83歲﹚
指導貴賓︰媽厝里里幹事陳守志﹙民國28年生﹚
文化志工︰黃月女
主持人︰李秀芳
座談內容︰水利，庄名由來，來台祖先，戊戍年大水災，道路
陳守志：
那時候是台灣沒有戰爭，大陸那邊有戰爭，可能那時候台灣加入戰爭比較慢。
主持人：
咱們這邊較慢加入戰爭，我聽說咱們溪湖哦，在日本時代最低的地方就是四塊厝湳那邊，不過溪湖街仔那邊，做大水的時候也是會淹到。
陳萬吉：
四塊厝湳那裡有一個叫四塊厝山仔，那裡原本是在山邊哦，那裡也有一個沙崙，那反過來汴頭那裡也有一個湳。
主持人：
汴頭那裡也有一個湳？
陳萬吉：
有啊，在鐵枝路西邊，那裡當時也打了一條排水後，那裡也才可以耕種。
主持人：
那一帶的範圍有多大？
陳萬吉：
那裡也有十幾甲大的範圍咧。
主持人：
那麼大片的面積哦。
陳守志：
大概是第二國中那裡。
陳萬吉：
那個湳是在鐵枝路的西邊，那條排水溝的頂邊，西勢厝、番婆庄那裡也很湳。
陳守志：
以前排水比較不好啦，排水溝要是開過哦，這些土地才可以耕作，要不然的話，下雨就會積水。
陳萬吉：
湳底原本那一湖也是會出泉，那一湖的地比較低，這個溪湖幹線排水打下去之後，那裡才不會出泉，不然的話會出泉。
主持人：
所以那邊的人住都住旁邊囉？
陳萬吉：
是啊。
主持人：
湳的地方不能住。
陳萬吉：
那是因為庄頭這邊較高，頂庄、大庭那裡是有比較高啦，那湳底這邊也有高啦，後面就較低，原本我們這湖也是比較低啦。
主持人：
這湖是指第幾鄰的地方？
陳萬吉：
指三塊厝這裡是第七鄰，八鄰哦，原本這西邊這裡要是每次遇到下雨，也是積水。
主持人：
所以這邊的地勢都比較低就對了。
陳萬吉：
西勢厝、番婆庄重劃之後，那裡的排水打通之後就是可以利用，不然的話那裡播田是種不大起來的………。
主持人：
所以咱們這邊很多稻子都是民國二十多年，一些排水設施開鑿之後，才可以種稻子，不然的話，差不多都種一些蓮藕哦？
陳守志：
日本統治之後，設水利有圳溝，積水的地方才能排水，土地才可以利用，那在以前哦，可能較高的地方才有耕種………。
陳萬吉：
低的都不耕種啦。
陳守志：
那時候水利不好啦，到日本人來才有水利的排水設施。
主持人：
所以主要是日本人來了之後才有大改變，排水情況才有改善。
陳萬吉：
比較低湖的地方開鑿排水設施下去，才不會積水。
陳石港：
說阿媽厝庄的名字歷史的由來，這你知道嘛。
陳萬吉：
這阿媽厝是怎樣呢，這西邊有一個阿公厝，阿公厝原本不是那個「公」是「狂」。
主持人：
「狂」是不是日本時代日本人改的，古早是都說「公」啊。
陳萬吉：
古早是講阿公，那這邊阿媽厝，這歷史很久囉。
主持人：
是不是我們這邊的阿媽嫁那邊的阿公？
陳萬吉：
這是不知道是不是這樣啦，阿公厝是日本人不要叫阿公才改成發狂的「狂」。
主持人：
好，我們現在進入第二條好嗎？第二條就是來這裡開墾的先民都是哪些人呢？好比說第1、2鄰的湳底，都是哪些地方的先民過來的呢？姓什麼呢？
陳守志：
湳底都姓陳，姓陳的有二族，一族是從埔鹽出水溝來的、所以他們的龍水宮張天師才會和出水溝那邊，大家互相在請過來、請過去。
陳明桐：
大家輪來輪去。
陳守志：
說到阿媽厝這邊的話，就比較雜姓了，有姓陳、蔡、黃、王、莊、張、蔣和翁？
陳石港：
還有姓劉的。
陳守志：
姓劉的是入贅的，大概是在日本時代的時候。
主持人：
那6、7鄰的後庄呢？
陳守志：
後庄仔這邊也是比較雜姓哦。
主持人：
都有哪些姓呢？
陳守志：
姓吳、陳、李、楊、林、邱和劉。
主持人：
那麼田寮呢？
陳守志：
田寮是姓劉，從竹仔腳搬來的。
主持人：
所以田寮是住姓劉的，比較單純。那麼牛埔尾呢？
陳守志：
牛埔尾是住姓陳的，從忠覺里搬過來的。
主持人：
那麼後庄仔就是有姓陳、吳、李、楊、林和邱，所以後庄仔的姓氏比較多？
陳守志：
是以陳和吳為主，其它都是後來被招贅的。
主持人：
那麼8、9鄰的三角仔這邊呢？
陳守志：
三角仔姓江的也是從永靖竹仔腳遷移來的，這是光復後的事情，還有姓邱、姓魏、姓陳和林的。
主持人：
三塊厝仔呢？
陳守志：
姓陳、洪、林、何和蔣，蔣姓來很久了，原本也是一戶而已，楊也是一戶而已，三塊厝仔是以陳和何為主，其它姓也是從別處移來的。
主持人：
那麼最早來的是何姓呢？
陳守志：
姓陳的啊。
主持人：
我們這邊的陳姓和頂庄、大庭、忠覺的陳姓同宗嗎？
陳明桐：
和忠覺的陳姓一樣的啊，都是大陸南安縣過來的，算是穎川就對了。
陳守志：
穎川啦，是從大陸南邑來的，從鹿港上岸，先遷到埔鹽，然後再到這裡來。
陳明桐：
所以我們這裡的姓陳的和埔鹽姓陳的一樣祖先啦。
主持人：
從埔鹽遷移到這裡的時間，知道嗎？
陳明桐：
久囉，從有三塊厝仔這個地名開始就來了。
主持人：
三塊厝仔這個地名是比阿媽厝這個地名還早嗎？
陳明桐：
差不多哦，大概有二百多年了吧。
主持人：
我們現在進入第三題好嗎？現在的道路系統是四通八達，但是古早時代就很不方便，所以以前我們這裡的主要通路有哪些條呢？有路名嗎？
陳守志：
前面這條路叫塗厝芎蕉腳，塗厝就是在戊戍年大水災被流走的，芎蕉腳就是在埔心鄉。
陳萬吉：
塗厝厝就是在西勢厝南邊，在舊濁水溪中心點的，北邊與南邊都有被流走，南邊比較多，在戊戍年大水災有三個庄頭都被流走。
主持人：
是哪三個庄頭呢？
陳萬吉：
西勢厝南邊、埤頭鄉，塗厝厝整庄被流走，豐崙村就是現在的十一號，那個就是塗厝厝被水流走，之後那個地方就是溪底，溪底建立一個庄，就是現在的豐崙村，十一號就是日本人的移民村，一號是從寶斗那邊算過來的。海豐崙也有一部分被沖走。
主持人：
塗厝厝流去是有幾戶呢？
陳守志：
應該也有數十戶。
陳萬吉：
照我爸爸說的，戊戍年大水災，西勢厝南邊流一半去，原本塗厝厝被流走的地方叫溪底。新厝館有一條路經過海豐崙、溪底，到埤頭，另外一條是西勢厝經過溪底通到豐崙村，後來才又開了一條彰水路。後來因為溪底變成移民村，所以路已經重劃過了，新厝館到海豐崙原本是要經過溪，現在那邊有造一座橋，橋名是鹿島橋。
主持人：
所以塗厝芎蕉腳這條路是東西向？
陳守志：
對。
主持人：
有南北向的路嗎？
陳守志：
其它就是日本人來強制開的保甲路。
主持人：
保甲路有哪幾條呢？
陳守志：
從忠覺通到三塊厝仔，再通到新厝館下去。
陳萬吉：
現在那條南北向的以前是很窄小的。
主持人：
叫什麼路名呢？
陳守志：
沒有路名啦。
主持人：
所以保甲路？
陳守志：
保甲路是從忠覺通到三塊厝仔、新厝館。
陳萬吉：
南北向的路是很小條，以前是十二尺寬，現在是十八尺寬。
主持人：
現在那一條叫什麼路名？
陳守志：
也沒有路名。
主持人：
就是忠覺派出所，到三塊厝仔和新厝館，那條沒有路名。
陳守志：
也有通到六甲頭。
主持人：
六甲頭也是從阿媽厝通過？
陳萬吉：
保甲路也有到六甲頭。
主持人：
也是接到派出所？
陳萬吉：
通到大庭和派出所。
陳守志：
通到大庭、後溪，自員鹿路進來後溪永安宮媽祖宮，再通到大庭，自媽厝國小過來，再通到阿媽厝。
主持人：
何時才有的？
陳守志：
也是日本人來統治之後。
主持人：
不是保甲路？
陳守志：
也是屬於保甲路。
陳萬吉：
以前也是很小條的，差不多有一丈寬。以前的路是很小條，彎彎曲曲的。
陳守志：
牛車可以走的。
主持人：
所以這邊的路南北向保甲路有二條？
陳守志：
二條，以後才又開台十九線彰水路，彰水路以前是陸軍大路，是因為有國防用途。
主持人：
何時開的？
陳守志：
是在戰前。
主持人：
不是彰化通到水尾？
陳萬吉：
水尾是在埤頭鄉。
主持人：
聽說在還沒有這條路的時候，那個時候沒有卡車載級配，在路邊挖田？
陳守志：
繳地沒有補償，強制徵收，徵收後又直接動用民工，就地挖土築路，田地被挖成溝，業主再自己填平自己的地。
主持人：
所以很多凹洞，所以當時的路有幾米寬？
陳萬吉：
那個時候五丈多。
主持人：
十五米？
先生：
不只十五米，差不多十八米。
主持人：
聽說有空襲，所以還有設防空洞？
陳石港：
戰爭時。
陳守志：
家家戶戶都有設防洞，那是一個洞，若是在掃射，就躲進洞裡。
主持人：
聽說那個時候不是用炸彈，都用機關槍掃射，所以大家都會躲在家裡，或防空洞，洞與洞有距離？
美軍B29空襲圖 (網路圖)
防空壕 (網路圖)
陳守志：
沒有，整條路都有。
陳明桐：
你要是在路上走，有聽到聲音，就趕快躲起來。
主持人：
民國幾年做好的？
陳明桐：
昭和十六年十二月八日，那個時候還沒有戰爭，路就已經做好，只不過路沒有那麼好，用土填路而已，那是我國小一年級，民國二十幾年。
末完待續
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