崙仔腳的沙崙不見啦!!

崙仔腳的沙崙不見啦!!

主持人：

阿伯，今天所請教的問題已經差不多了，那再請教你們其他的問題，好不好？你們有印象就是說咱溪湖的地形哦，是不是崙仔很多，有沒有那個印象，好比說在頂庄那裡有一個崙仔，那條崙仔以前有看過嗎？

眾耆老：

有啦。

主持人：

差不多有多高？

陳樹培：

那個很高哦，我去溪湖讀書哦，爬得起來蠻高的哦。

主持人：

你去讀書要爬崙仔過……？

陳樹培：

要去讀書就要爬去上面，再讓他自然的溜下來。

主持人：

那不就差不多幾米高，二、三米有嗎？

眾耆老：

不止哦。

陳振興：

這個崙仔的發起是這樣，羅厝他們就在講啦，旁邊就是一條溪啦，從羅厝竄到田的旁邊是土粉沙，那整個都是土粉沙啦，走到崙仔腳下啦，再從尾厝到四塊厝旁邊去，整個都是土和沙啦，那個一久哦，崙仔上面的土和沙都被人家拿去了，不是清沙啦，土粉沙你聽的懂嗎，就是較紅色的那種啦，我們是小孩子的時候，在大庭那邊哦，土粉沙以前很多，那裡有沙壁啊，小小隻的，那是從土崙沙竄出來的，原本是很高啦，我看到是很高啦，那仁賢他們後面也有的樣子，也很高，那以前是在哪裡呢，現在已不記得了，那好像是在糖廠員鹿路的南邊，算是電話公司啦，南邊很明顯，一個好像是富士山。

主持人：

那座不是說人造的嗎？

陳振豊：

那不是人造的。

主持人：

天然的嗎？

陳振豊：

那我後來問起來是測量的座標在那裡，當時糖廠蓋在那裡以後，留那個座標沒有拿掉，但四周的土拿掉了。

主持人：

所以本來是天然的。

陳振豊：

那本來是整個是天然的，這是我聽人家講的啦，我想說，那這塊要做什麼，當小孩子的時候去溪湖讀書有看過，一個尖尖的，那個要經過也很陡哦，那是座標啦，是測量用的，這是我聽人家講的啦，是不是事實，我沒有把握，因為我當小孩子的時候有看過，那光復後還有哦，那慢慢的就拿掉了。

主持人：

那條崙仔那麼長又那麼高，為什麼現在會不見？

陳慶隆：

就土粉砂大家很愛啊。

主持人：

大家都拿去做什麼？

陳振豊：

土粉砂拿去填田。

陳樹培：

原早要種荷蘭豆，也是要用砂子蓋在上面。

主持人：

那咱們這邊也有種荷蘭豆囉。

眾耆老：

以前有啦。

陳振豊：

就好幾年一次多少拿一些，多少拿一些就被拿光了。

主持人：

所以慢慢不見的，那真正不見的是什麼時候？多久以前？

陳振豊：

這麼久沒有看過啦，有看過會講啦，但是你問我什麼時候，就不知不覺中不見的。

崙仔腳的沙崙不見啦!!

崙仔腳的沙崙不見啦!!

主持人：

阿伯，今天所請教的問題已經差不多了，那再請教你們其他的問題，好不好？你們有印象就是說咱溪湖的地形哦，是不是崙仔很多，有沒有那個印象，好比說在頂庄那裡有一個崙仔，那條崙仔以前有看過嗎？

眾耆老：

有啦。

主持人：

差不多有多高？

陳樹培：

那個很高哦，我去溪湖讀書哦，爬得起來蠻高的哦。

主持人：

你去讀書要爬崙仔過……？

陳樹培：

要去讀書就要爬去上面，再讓他自然的溜下來。

主持人：

那不就差不多幾米高，二、三米有嗎？

眾耆老：

不止哦。

陳振興：

這個崙仔的發起是這樣，羅厝他們就在講啦，旁邊就是一條溪啦，從羅厝竄到田的旁邊是土粉沙，那整個都是土粉沙啦，走到崙仔腳下啦，再從尾厝到四塊厝旁邊去，整個都是土和沙啦，那個一久哦，崙仔上面的土和沙都被人家拿去了，不是清沙啦，土粉沙你聽的懂嗎，就是較紅色的那種啦，我們是小孩子的時候，在大庭那邊哦，土粉沙以前很多，那裡有沙壁啊，小小隻的，那是從土崙沙竄出來的，原本是很高啦，我看到是很高啦，那仁賢他們後面也有的樣子，也很高，那以前是在哪裡呢，現在已不記得了，那好像是在糖廠員鹿路的南邊，算是電話公司啦，南邊很明顯，一個好像是富士山。

主持人：

那座不是說人造的嗎？

陳振豊：

那不是人造的。

主持人：

天然的嗎？

陳振豊：

那我後來問起來是測量的座標在那裡，當時糖廠蓋在那裡以後，留那個座標沒有拿掉，但四周的土拿掉了。

主持人：

所以本來是天然的。

陳振豊：

那本來是整個是天然的，這是我聽人家講的啦，我想說，那這塊要做什麼，當小孩子的時候去溪湖讀書有看過，一個尖尖的，那個要經過也很陡哦，那是座標啦，是測量用的，這是我聽人家講的啦，是不是事實，我沒有把握，因為我當小孩子的時候有看過，那光復後還有哦，那慢慢的就拿掉了。

主持人：

那條崙仔那麼長又那麼高，為什麼現在會不見？

陳慶隆：

就土粉砂大家很愛啊。

主持人：

大家都拿去做什麼？

陳振豊：

土粉砂拿去填田。

陳樹培：

原早要種荷蘭豆，也是要用砂子蓋在上面。

主持人：

那咱們這邊也有種荷蘭豆囉。

眾耆老：

以前有啦。

陳振豊：

就好幾年一次多少拿一些，多少拿一些就被拿光了。

主持人：

所以慢慢不見的，那真正不見的是什麼時候？多久以前？

陳振豊：

這麼久沒有看過啦，有看過會講啦，但是你問我什麼時候，就不知不覺中不見的。

歷屆鎮長都有意完成「溪湖鎮誌」!!

歷屆鎮長都有意完成「溪湖鎮誌」!!

楊鎮長：

多謝各位啦，很高興也很感謝哦，今天借用到大家的時間哦，因為你們年輕時候所知道的事情哦，要給我們下一代的來知道，來了解到咱們溪湖的過去，咱們這些祖先在台灣奮鬥的期間，地方政策的發展，有很多寶貴的東西，過去因為我們大家都放一邊，就像我們陳校長講的，咱們比較沒有讀書，所以對文化的保留和一些傳統的有關的東西哦，往往都失傳了，所以自從這幾年哦，在推行鄉土文化之後，陸續全省都在推動了，不像我們溪湖已經推動的比較慢了，所以這個構想哦，要了解咱們溪湖的歷史，在我兩年前上任的時候，我認為說是很要緊的工作，後來我姊姊過去在文化中心有做一些這方面的經驗，所以現在有成立一個要來編篡咱們溪湖鎮誌的編輯小組，就是要將咱們溪湖發展的歷史，它的傳統是怎樣來的，它過去是怎樣的歷史哦，現在我們陸續已經將各位長輩口中所講出來的歷史哦，做一整理，那這些年輕的工作同仁，對我們這些文化哦，也很熱心哦，有著多方面不同角度的了解，希望將我們溪湖的歷史找出來，所以在進行當中有配合這個工作，當初我是預定二年，現在可能進度有延誤到，所以要是大家有較好的意見，還是今天沒有想到的，是不是請陳校長，還是說拜託我們陳主任跟他們講，要是你們有較珍貴的資料，希望相片也好啦，還是其它的資料都可以，提供出來，那這些東西可以透過翻拍，把它整理起來，讓這種文化的東西，可以留一些，讓我們的子孫可以看，可以說是比留很多錢給他們更好啦，這種東西只要他們知道不會不見，那錢給他們，要是不會存的話，有那麼多也是沒用的，三代粒積，一代開空的人也很多，所以咱們祖先過去所奮鬥的這些歷史哦，有讓咱們下一代的去感受的機會，可以說現在年輕的大家知道的，可能有一些東西是較不一樣的，所以咱們很要緊在推動這些，拜託大家不但對咱們的湳底里啦，包括咱們所知道的溪湖任何事，只要你們覺得有歷史價值的，歡迎你們提供，我們是安排十場啦，那這是第九場，還有一場，那結束之後，這些重要的資料我們全部都會彙整，來做一些文化上的紀錄，讓溪湖留一些東西下來這樣，這是最重要的，所以很感謝大家關心著我們傳統的東西，讓下一代大家能夠了解這樣，也很感謝文化工作室的這些工作同仁，和文化局的經辦人員，可以說是很重視這些，但是這都是義務的，大家都沒薪水，他們都利用假日，到我們各庄頭蒐集訪談，所以說這是需要付出的，那要付出，這些資料需要大家共同來參與，因為可以說是這些文化上的東西哦，年輕人都沒有在注重，要推動可能比較困難，而且也很多人比較不願意就是說，做很多很辛苦，但是我們溪湖為什麼會較慢呢，要是以政治面來講啊，這是沒成果的，沒選票的，所以這可以說是一種歷史的責任啦，咱們可以留一些東西下來，對大家都有好處這樣，所以大家回去要是有更好的資料哦，希望可以繼續提供出來，再度感謝大家，謝謝!

以前有出過秀才嗎，在湳底？

以前有出過秀才嗎，在湳底？

陳振豊：

這個原因我現在跟你講啦，這實在是地理環境所引起的，古早在日據時代，溪湖有一間學校叫溪湖國校，為了他們日本人的糖廠的湖南，湖南是日本的小學啦，以前叫做小學啦，那我們那時候讀的是溪湖公學校啦，之後公學校再改成國民學校，差不多我們讀的都是到那地方，但是事實上來講，現在這些比我多歲的是很少啦，因為什麼原因呢？不但交通差，從我們這裡走到那裡就要一個多小時，就當小孩子的時候，走到那裡哦不敢慢慢走，那再多一點歲數的時候，就到處說東說西，快要嚇死了，那整條路上也沒看到人咧，那早先只有這裡可以讓人家讀而已，所以學校只有一間在那裡，那我當時是跟人家去讀，是因為執行啦，那執行那當時也不是去溪湖讀咧，是住崙仔腳下的國語講習所這樣，在那裡讀兩年，才又跑去溪湖，那溪湖要升三年，他要給你考試，合格你才可以讀三年級，要是沒過的話，你就要降下來，所以這些孩子，以前實在是因為地理的環境，才會有的孩子沒有辦法到那邊去讀，它那個學校就設在溪湖啊，所以姓楊的那邊，離溪湖公學校這邊較近，像鎮長家剛好就在那裡，他們來這裡讀的時候，鎮長要是依照埔鹽鄉，你們那邊以前屬於埔鹽鄉哦，你要是去埔鹽鄉讀浸水國小也是很遠啊，那反倒是來溪湖這邊讀較近，所以第一學校設立沒多久，才設在媽厝國小，那第二個才設在湖東國小，湖東國小原本設在哪裡呢，設在後溪的員鹿路再過去沒多遠，在田中央，剛好遇到颱風就倒下來，之後才移到溪湖，爾後才從溪湖國小裡面分在那裡，最後移到現在的位置，現在這是第三處，第一溪湖，再來媽厝，再來湖東，後來光復之後才又增加一間湖西和湖南，那湖南小學在日據時期，台灣人要讀不可能啦，除非你整個家族全部講日語啦，比如說李功垂啦、楊春木啦，他們那些也是跑去那裡讀啦，所以這是以前教育的雙規制，所以在以前那個環境哦，我實在覺得很幸福啦，好在當時我可以去讀，不然我現在也是不認識字，所以這個情形就是咱們這裡，不是沒有出能人，說到頂庄啦，我現在說一個姓黃的，黃啟書這個以前是媽厝國小第一任的家長會長，那他的孩子是一位叫興隆，興隆在台中一中的時候，二年就跳到四年，日本時代台中一中的時候會跳年咧，那他四年是普考及格的，也有人才啦，但是教育哦，就當時的這些環境較差，不是說地方沒有能人，因為在這樣差的交通環境之下，所以咱們會失學的人很多，以前就是這個原因，再來是農業社會，實在是咱們這裡的人經濟上較差啦，以前是只有靠種田啦，以前是種芥菜，家家戶戶都要做事，也需要囝仔工，以前回來的時候要養牛咧，也要牽牛去養，那去到田裡也要割草一樣，這以前農業社會，實在是和現在的苦不能比啦，這就是我說為什麼都是他們那邊出能人的道理，這是他們得到那個地理，在那裡方便就學，在溪湖湖仔內啦，就是大突里，那一帶也是很早就送子弟去日本讀書，所以他們那邊有這樣的教育機會，這是原因啦。(註：陳振豐校長部分因出國至日本，因此尚未校稿。)

糖廠．鐵枝路．甘蔗．養豬．葡萄（湳底里）

糖廠．鐵枝路．甘蔗．養豬．葡萄（湳底里）

主持人：

那第十條咱們這邊的移民村應該是沒有啦，咱們這邊應該是沒有日本人、客家人的移民村啦，那這一條就跳過去了，再來十一條是咱這邊不是有糖廠的鐵枝路經過？

陳慶隆：

以前有啦。

主持人：

溪洲糖廠從這邊經過嘛，現在沒有囉。

眾耆老：

現在廢掉了。

主持人：

現在沒有了嘛，所以咱們以前種的甘蔗，應該是送到溪洲糖廠囉。

眾耆老：

對。

主持人：

那時候都是用牛車載去的嗎？

陳明同：

糖廠這些烏台來載去蔗埕那裡。

主持人：

蔗埕在哪一帶？

陳樹培：

媽厝埔那裡。

主持人：

媽厝埔那裡有一個蔗埕。

陳慶隆：

天橋溜下去到埔那一帶啦。

主持人：

蔗埕在那裡，大家就在那裡把甘蔗捆起來用牛車載到蔗埕，把它搬上烏台運到溪洲糖廠，那有沒有看到有人還用柴馬(註：又稱糖叉)下去挑的？

眾耆老：

沒有。

主持人：

這一種的沒有看過啦。

陳振豊：

這蔗埕是有二處啦，一邊在頂庄。

主持人：

頂庄有一處蔗埕，還有媽厝有一處蔗埕。

陳樹培：

那條鐵路就是通到我們房子後面啦，到頂庄那裡為止啦。

主持人：

那咱們這邊的舊式糖篰哦，有看過用石輪下去硖甘蔗的嗎？有看過那種的嗎？

眾耆老：

沒有。

主持人：

頂庄那裡你們有看過嗎？

眾耆老：

沒有咧。

主持人：

頂庄我上次去問，他們說有兩個石輪在那裡，在高速公路的旁邊。

陳明同：

用石輪在榨甘蔗的，那是私人的糖篰啦。

主持人：

阿伯，你有看過嗎？

陳明同：

那硖的時候我是沒有看過，但是廢掉了之後，那個石輪我有看過。

主持人：

在哪一帶？

陳明同：

在巷子口那裡。

主持人：

頂庄高速公路旁邊嘛。

陳明同：

要來湳底的路邊啦。

主持人：

所以你看到的印象就是在哪裡嘛。

陳明同：

那個石車也不見了。

主持人：

對啊，現在看也已經看不到了，所以咱們這邊私人在硖甘蔗的糖篰哦，也是很少哦，現在我們問起來，差不多只有山寮、還有頂庄這裡，剩下的就沒問到了，那咱們這邊以前種甘蔗哦，是糖廠那邊強制還是跟我們獎勵的？

眾耆老：

半獎勵、半強制的。

主持人：

它強制的方式是說，獎勵你三甲連、六甲連還是怎麼樣的？

陳深諸：

他就規定今年這湖，明年就這湖，規定到的就要種。

陳明同：

　　那是委員啦。

主持人：

那時候有總代的原料委員，會來跟你們講，圖已經劃到你的田了，你就要種。

陳明同：

劃到就要種啊。

主持人：

那時候是不是要簽一些什麼合約，表示說你交代我來種這些甘蔗，要簽一張契約書…………？

陳深諸：

沒有合約啦。

主持人：

沒有合約哦。

陳振豊：

到戰爭哦，後來在那裡，不是說半強制啦，差不多都強制啦，他要叫你種哪裡，你不可以隨便種，以前要是你種別的，公所就會來把農作物挖起來、拿掉啦。

主持人：

庄役場(等於現在的鎮公所)就會來拿掉。

陳振豊：

所以他叫你種什麼，你就要種什麼，公所要是指定種什麼，那你要是種別的話，他們會請工人來，像公所的農業部哦，住在後面的樣子，有生長的部分，就會有人來毀掉農作物，再來勝利的時候，以前是會打人咧，那豬你養一養的時候，沒有符合規定，它也會犯法咧。

主持人：

自己不可以養豬。

陳振豊：

養豬他會跟你檢查啊，要入戶口啊，那現在你沒有辦法拿食物給牠吃，不會大啊，說你是忘記了的原因啊，會被抓去打啊，我爸爸也被抓去打啊，那些人也是咱們台灣人，那光復後，他們就跑去躲起來。

楊清仁：

咱們這邊在二林蔗農事件的時候，有人去支援嗎？

陳振豊：

二林蔗農反抗事件，我們不知道。

楊清仁：

那在二林蔗農事件後，咱們溪湖有沒有蔗農去抗議，那日本警察就打我們的蔗農，有聽過這種事嗎？

眾耆老：

這不知道啦。

主持人：

所以咱這邊跟糖廠的關係，可能就是強制我們種甘蔗了。

陳振豊：

我當小孩子的時候，我就有種到了。

主持人：

不過這邊種甘蔗的地質有適合嗎，不會太濕嗎？

陳振豊：

我現在還在種，我種甘蔗種了五年，以前是種二年，人說第一笨就是種甘蔗讓會社秤，隨人秤的，隨他們報的。

陳樹培：

秤多少就算多少。

主持人：

他們算多少給我們，那我們就收多少起來。

陳振豊：

就是不要浪費就對了。

主持人：

那咱們這邊有人在糖廠工作嗎？

陳慶隆：

以前有啦，現在也有啦。

主持人：

都差不多有多少人啊？

陳慶隆：

三、四個啦。

主持人：

不多啦，都是忠覺里那邊比較多嘛。

陳振豊：

對，他們那邊較多。

主持人：

那我們這邊是做什麼工作比較多？咱們這邊去糖廠做的工作都是什麼比較多？

陳慶隆：

我所知道的是開車的樣子。

主持人：

開火車。

陳樹培：

對，和修理火車。

主持人：

都這方面的比較多就對了。

陳慶隆：

不是啦，只有一、兩個而已啦。

陳炳燈：

去糖廠的做工作的，忠覺里那一帶的人比較多啦。

主持人：

那第十二條有要補充的嗎，那再請問一個問題哦，糖廠的地聽說是跟劉厝的人買的哦？

陳炳燈：

這不知道。

主持人：

不知道哦，比較不了解就對了，那第十三條，咱們現今主要的產業，剛剛有說了，就是葡萄為主，還有一些稻子……。

眾耆老：

蔬菜啦，另外一部份種稻子。

主持人：

那現在葡萄占百分之多少呢？

陳　超：

百分之八十。

主持人：

八十哦，那剩下的二十是一些是…….. ？

陳　超：

稻米和雜菜類。

私塾與國語講習所（湳底里）

私塾與國語講習所（湳底里）

陳振豊：

現在說的私塾哦，這是我聽上一代講的，古早的學堂叫私塾，這是很早的，我記得在我是小孩子的時候，大概五、六歲，住在那附近，有去玩過，像清水那邊的後面，以前是咱這裡有一間書房在這裡，那當時阿祖做小孩的時候，最早書房就在那裡，在我是小孩子的時候，看到那間書房是用竹管蓋的，我是小孩子的時候去那裡玩，已經沒有在教了，所以在之前，有在那裡讀的差不多已經有八十幾了，九十幾歲以上，以前在那裡讀的。

那個時代，照理來說是日本明治大正時代，到後來，建了一個講習所，建在哪裡呢，現在阿明你們隔壁那裡，那就是我們以前的土壟間啦，以前就是里長陳添發他在那裡教，叫做國語講習所，當時在那裡在教，我已經會了，這是一段啦，那這段之後，這間夜會哦，我已經來到媽厝國小做教導校長，當時有辦適合民眾的補習班，那學校有派老師來教，我也在那裡教，有時候也代課幫忙教就對了，庄裡私塾的情形是這樣，要說很早的私塾哦，我在看差不多九十幾歲當時，因為住在我們清水後面那裡，以前有請這個私塾，到後來日據時代的時候，第二階段就是教日語，以前是教漢文啦，現在教日語的時候，在阿仁他們旁邊那裡，那裡以前是我們的土壟間，那裡是國語講習所，再來光復之後，學校要來辦理適合名眾的補習，在集會所這裡，辦這個補習班，這個在我任內，當時我有辦，這我可以跟你補充，私塾是這樣的。

姓陳與巫厝爭水打架傳說

姓陳與巫厝爭水打架傳說

主持人：

這位阿伯，說有和巫厝庄吵架過，咱們聽他說說看。

顏瑤漢：

咱湳底埔這一條橫溝過去，是有人來這裡開的，咱們的民生用水算是從這一條來的，十五庄和三塊厝整個，……..，在殺伯公的時候，……他老爸叫狗賊，被有錢的….，慢慢這一條溝就是在………。

主持人：

因為現在的巫厝哦，聽說姓巫的住沒有幾戶啦，那他們那邊的說法是說為了要和姓陳的爭水，打架打輸才搬走的，搬到南投魚池鄉那邊去，所以我們在想說，姓陳的到底是哪裡的姓陳的，那咱們這邊哦，剛剛聽陳主任說哦，他們是大地主，以前地有一百多甲，所以姓陳的裡面，是不是有大地主，剩下的則是佃農在幫人家種田，陳主任可否幫我們補充一下，大地主有幾個，一百多甲都是你們家啊？

沒有啦，沒有幾甲，差不多七、八十甲而已啦。